к вопросу о линейности мощных резисторов

[Audiomaniac]

Случайно провел экспресс-тест разных типов резисторов, из оказавшихся под рукой, а именно советские МЛТ-2 и копеечные проволочные SQP (белые кирпичики)


схема измерения:


Напряжение на резисторе около 5в.


МЛТ-2 3.9R:


SQP 5W 8.2R:


SQP 10W 9.1R:


SQP 10W 9.1R (другой экз.):


SQP 10W 10R (вполне нормальный!):



SQP 5W 18R:



В общем, у худших из измеренных экземпляров нелинейность сопоставима с нелинейностью катушки динамика.

Характерно, что косячные резисторы добавляют именно НЕЧЕТНЫЕ гармоники, т.е. самые субъективно-мерзкие.

В то же время, среди попавшихся под руку SQP попадались и вполне линейные, видимо это плохо предсказуемо... В общем, их использовать надо с осторожностью, особенно если в кроссовер ставить. Впрочем, те же динаудио ставят их в кроссоверы своих верхних моделей - и ничего. Видимо, у них там другие, правильные SQP )

Раздолбал и размотал "хороший" на 10ом и "плохой" на 9.1ом резисторы. Выяснилось следующее: плохой намотан магнитной проволокой, а хороший - немагнитной. Каркас намотки у обоих немагнитный, намотаны оба ровно. Контакт проволоки с чашками у обоих отличный, намертво приварено, оторвать не удалось. То есть, дело в самом материале проволоки, именно он дает нелинейность.

Проверил советские проволочные С5-16МВ 5вт на 3 и 3.9 ома - все в порядке, нелинейности нет.

У MF-2 также нелинейности не обнаружено. Похоже, для исправной металлопленки это нехарактерно.

Кстати говоря, перегретые металлопленочники (те же MF-2 и МЛТ) тоже начинают плодить нечетные гармоники, хотя при этом работают и номинал нормальный, визуально не обугленные.

[IVX]

Заметно это сколько? Довелось как-то тянуть порядка .001% THD с инвертора (порядка 390В, после PFC), вот там и обнаружилось, что сколько на тот момент у меня не было резисторов под рукой, никто не мог дать искомый результат, по косвенным признакам, было ясно, что проблема именно в делителях ос. Штук по 5 последовательных 1/4 ватта трухолов, либо 1шт .5Вт специальный карбон тип от вишей рулил.

[Audiomaniac]

Заметно это сколько?

Третья -100дб. Столкнулся с этим в резисторе ООС на выходе УМ: с толстопленкой 1206 68к третья гармоника была видна, с трухольной тонкопленкой 0.25вт - нет.

[flipper]

Вот потому почитав Агеева, я все смдшки в оос сменил трухолами (ибо кошерных СМДшек у меня нет)

[IVX]

Третья -100дб.

и напряжения, надо думать, до 50в? Очень плохо..

[ИГВИН]

Фотки в тему.
Проволочка то-оненькая...
Для сравнения фотографии "наших" резисторов.
Тема "Резисторы в керамике".

[Слава К]

Некоторые из керамических резисторов имеют "никакой" контакт проволоки с наполнителем, и просто обрываются при номинальной или чуть большей мощности. Корпус еще не успевает прогреться, а проволока уже перегорает... А качественные на 10 Вт работают при 100 Вт при погружении в воду. Возможно, первые и обладают повышенной нелинейностью.

[Audiomaniac]

Проволока в "хорошем" резисторе 10ом тоньше, чем в "плохом" 9.1. Никакой связи нет. Все дело в материале проволоки.

[headhunter]

Offтопик:

Некоторые из керамических резисторов имеют "никакой" контакт проволоки с наполнителем, и просто обрываются при номинальной или чуть большей мощности. Корпус еще не успевает прогреться, а проволока уже перегорает... А качественные на 10 Вт работают при 100 Вт при погружении в воду. Возможно, первые и обладают повышенной нелинейностью.

Когда-то в полевых условиях использовал ПЭВы (зеленые такие) в качестве кипятильников, сбив с них слой керамики

[Wired]

Offтопик:

сбив с них слой керамики

зачем?

[Alex]

Ламповые однотакты - это религия,

Это не религия, это хороший и качественный звук. (не всегда конечно, бывают естественно и плохие ламповые однотакты).

Возможно влияние нелинейности магнитной проницаемости от индукции.

Хм.
Расскажу историю - возились лет 12 назад с одним источником питания для одной хреновины. 400-500Вт, напряжение 100-150в, частота 100-300кгц, синус.
При экспериментах, включали вместо хреновины резистивную нагрузку - натянули под потолком нихромовую проволоку нудной длины (сопротивления), ибо прецезионные безиндуктивные мощные резисторы были заказаны (блин, $1/W) но еще не приехали.
Напряжение и ток контролировались осциллографом.
И заметили, что если на проволоку помахать дощечкой (типа охладить немного), то искажается синусоида тока (т.е. появлялись гармоники).
Честно говоря - даже не сразу догадались в чем дело. А кто-то понял?

Правда, в аудио и в обсуждаемых экспериментах эта причина маловероятна.

[dekko]

И заметили, что если на проволоку помахать дощечкой (типа охладить немного), то искажается синусоида тока (т.е. появлялись гармоники).

Offтопик:
Правильные и хорошие сущности сдул ты с проволочки

[headhunter]

Offтопик:

зачем?

Offтопик:
Она и сама от нагрева крошилась (в чае такая добавка никчему) и передача тепла воде лучше

[Скиф]

Offтопик:

А кто-то понял?

В порядке бреда: проволочка под действием ветра начала раскачиваться и в ней как в роторе генератора начала наводиться ЭДС от магнитного поля Земли? Или так: натянутая под потолком проволочка превратилась в антенну, собирающую на себя радиоволны из эфира, а от раскачивания проволочки начали возникать замирания, как при радиоприёме на КВ? Или сопротивление проволоки начало изменяться синхронно с взмахами?

[scarp]

И заметили, что если на проволоку помахать дощечкой (типа охладить немного), то искажается синусоида тока (т.е. появлялись гармоники).

Точка Кюри?

[Andrey Orloff]

Audiomaniac, эксперимент конечно занимательный,так сказать, грабли на ровном месте.. интересно, как себя каддоки поведут.
Хотя предпочитаю организовать УМ так, чтобы вместо резисторов ООС использовать нагрузку (АС либо динамик).

[Костя Мусатов]

Господа, если брать простую нелинейность, как ее описал Сергей Агеев, то ее услышать в абсолютном тесте очень непростая задача. Да, в быстро чередующемся можно услышать изменение. Но другое дело абсолютный тест, т.е. слушаешь, пусть даже известный тракт, но с введенной нелинейностью без возможности сравнения с тем, что было. Если у человека хороший слух и если ему заранее рассказать на что обратить внимание, то примерная граница по искажениям около 0,1%. Поэтому даже резисторы с нелинейностью около -65 дБ практически невозможно будет заметить, если не то, что они еще обладают двумя нелинейностями, которые слух выделяет гораздо эффективней: тепловая модуляция и пороговая модуляция. С тепловой все понятно, пошел большой сигнал, резистор нагрелся, сопротивление возросло и огибающая сигналов исказилась. Пороговая модуляция - модуляция контактных сопротивлений в точках соединения выводов и резистивного элемента. Для мощных проволочных сопротивлений этот эффект может быть весьма заметным. Сначала сопротивление контакта большое, под нагрузкой контакт "просрался" и уже начал работать. В большинстве случаев, заметность недостатков плохих резисторов больше связана именно с этими явлениями, а не со статической нелинейностью.

[Audiomaniac]

В большинстве случаев, заметность недостатков плохих резисторов больше связана именно с этими явлениями, а не со статической нелинейностью.

В исследованных резисторах не было никаких "плохих контактов", все приварено наглухо, я проволоку даже не смог оторвать от чашек, резать пришлось..

[Костя Мусатов]

"Плохой" - это не означает, что он отваливается. Эффект связан с изменением структуры материала. При этом каналы протекания тока как бы устанавливаются лучше при достаточном уровне тока. Вы думаете, что ток протекает по все площади контакта? Не, есть некоторое количество локальных участков, места и размеры которых зависят от токовой нагрузки

[-Rik-]

Проволочка то-оненькая...

Ну, в С5-16 резистивный элемент приварен к чашкам. А в силикатных кирпичах, насколько помню, простой обжим провода под чашки. Нет?

Почему сходу откинули версию про контакты?

[ИГВИН]

Ну, в С5-16 резистивный элемент приварен к чашкам. А в силикатных кирпичах, насколько помню, простой обжим провода под чашки. Нет?

Почему сходу откинули версию про контакты?

Первое. В SMD резисторах тоже контакты дают нелинейность?
Второе. Насколько понял нелинейность оказалась связанной с материалом резиста - магнитный сильно искажает, немагнитный слабо. Если так, то какие вопросы к контактам?