Test Audio CD от Prophetmaster NEW!!!

[Audiomaniac]

А что такого интересного можно увидеть по спектрограмме?

Вот две спектрограммы wav-файла и его копии с перевернутым на 180 одним из каналов, определи, какая из спектрограмм оригинал, а какая - с каналами в противофазе?






вообще относительно этого трека разобрались уже давно, чего опять эту тему поднимать?

Зачем же тогда и на басу фазу "крутить", чтоб не мешал слушать пространственные эффекты?

А что, нельзя на басу? Почему?
Я думаю, где хочет звукореж, там и крутит, для своего замысла.

[antiluser]

А что, нельзя на басу? Почему?
Я думаю, где хочет звукореж, там и крутит, для своего замысла.

Стереоэффект на нем отсутствует. Если на этой записи поменять полярность в одном канале, то все становится на место. Для наглядности привожу осциллограмму с ударом бочки в середине.

[Audiomaniac]

Стереоэффект на нем отсутствует.

Как сделаешь, так и будет.

Если на этой записи поменять полярность в одном канале, то все становится на место.

Смотря что считать "местом"

Для наглядности привожу осциллограмму с ударом бочки в середине.

Ну, по-разному записана бочка в каналах. А кто и где сказал, что должна быть в этой записи одинаково?

[ViktKors]

Да там не только бочка, там все-все в противофазе..
Я ради прикола подключил двухканальный осц и посмотрел..

Ну а поскольку слушаем мы не глазами, а ушами, то заодно и послушал, получилось весело.

Просто так выходит, у всех крутая аппаратура, отличные АС, ЦАПы, усилители, а то что на НЧ ничего нет (кроме как у АС. ОК, у АС уровень НЧ значительно выше), что на СЧ-ВЧ вместо стереопанорамы - каша и никакой локализации - это никак не слышим.
И стоит перевернуть канал - как все становится нормально и запись оказывается идеальной - но такие манипуляции претят мнению владельцев о "хорошей технике"

Вот так и получается, что никаким мнениям кроме свого собственного я давно не верю. Если банальная инверсия фазы канала не слышится то о чем говорить..

Эффект-то не типа тонких шнуровских материй, а намного очевиднее, на уровне есть/нет. Есть низы - нет, есть панорама - нет..
Хотя несоменно, если комната своеобразна или просто все в ней расположено нессиметрично - то НЧ вполне прокатит; да и АС наверняка есть и такие которые панораму нарисуют (например с несфазироваными СЧ динамиками)..

P.S. Пользуясь случаем, выражаю благодарность Prophetmaster-у за отличную подборку, ну и ловушка отличная , а это то что надо для тестового диска.

[Nikkov]

Да там не только бочка, там все-все в противофазе..
Я ради прикола подключил двухканальный осц и посмотрел..

Ну а поскольку слушаем мы не глазами, а ушами, то заодно и послушал, получилось весело.

Просто так выходит, у всех крутая аппаратура, отличные АС, ЦАПы, усилители, а то что на НЧ ничего нет (кроме как у АС. ОК, у АС уровень НЧ значительно выше), что на СЧ-ВЧ вместо стереопанорамы - каша и никакой локализации - это никак не слышим.
И стоит перевернуть канал - как все становится нормально и запись оказывается идеальной - но такие манипуляции претят мнению владельцев о "хорошей технике"

Вот так и получается, что никаким мнениям кроме свого собственного я давно не верю. Если банальная инверсия фазы канала не слышится то о чем говорить..

Эффект-то не типа тонких шнуровских материй, а намного очевиднее, на уровне есть/нет. Есть низы - нет, есть панорама - нет..
Хотя несоменно, если комната своеобразна или просто все в ней расположено нессиметрично - то НЧ вполне прокатит; да и АС наверняка есть и такие которые панораму нарисуют (например с несфазироваными СЧ динамиками)..

Все это здесь уже обсуждалось достаточно бурно . Я тоже явно слышу неестественность сцены этого трэка на разных трактах, от комповых колонок за 900 р до тракта Audiomaniac-а (правда он уверяет, что после того, как я у него слушал, он исправил какой-то косяк в системе , хотя и до исправления утверждал, что трэк звучит на его системе хорошо, а если у меня плохо, то это проблемы системы, а не трэка). Я даже купил ремастированный CD, где есть этот трэк, там со сценой все более-менее, но, по мнению оппонентов, он звучит "плоско", не то, что оцифровка. Т.ч. после первого круга все остались при своем мнении, думаю, второй и последующие круги ничего не изменят.

[Audiomaniac]

росто так выходит, у всех крутая аппаратура, отличные АС, ЦАПы, усилители, а то что на НЧ ничего нет (кроме как у АС. ОК, у АС уровень НЧ значительно выше), что на СЧ-ВЧ вместо стереопанорамы - каша и никакой локализации - это никак не слышим.

Все там нормально с панорамой, глубокое и широкое пространство, воздух и все прочее.
Вы на чем слушаете, АС какие?

т комповых колонок за 900 р до тракта Audiomaniac-а (правда он уверяет, что после того, как я у него слушал, он исправил какой-то косяк в системе

Исправления так, по мелочи были. 5 трек и до этого звучал хорошо, по крайней мере такого как в твоей системе (две солистки, сидящие в АС), не было никогда.

Я бы на месте тех, у кого не играет, вообще сидел бы тихо и улучшал систему, особенно после положительного отзыва о 5 треке "друга Андрея", человека с огромным слушательским опытом - неужели вы думаете, он бы не заметил "противофазу" ?
"Пилите, Шура, пилите" (с)

И повторю еще раз:

Просто отмечу, что для самодельщиков очень часто характерно некритическое отношение к своим изделиям - сделал самую крутую схему, самые крутые детальки поставил, обмерял, все показатели зашибись, спектры супер, режимы стоят как вкопанные, значит, и играть должно супер. А если вдруг это не так (ушки-то не обманешь, лажу все равно слышат), то начинаются объяснения "плохими записями". Дальше человек либо успокаивается на этом объяснении, либо ищет дальше.

[antiluser]

Да там не только бочка, там все-все в противофазе..

Не все, конечно - запись то стереофоническая Но бас в противофазе напрямую указывает на ошибку в тракте записи rip-а, наиболее вероятно у ГЗ перепутана полярность одного из каналов. Может уважаемый Prophetmaster прояснит нам эту ситуацию?

то начинаются объяснения "плохими записями".

Запись хорошая, только один канал "перевернуть" нужно.

[Nikkov]

Исправления так, по мелочи были. 5 трек и до этого звучал хорошо, по крайней мере такого как в твоей системе (две солистки, сидящие в АС), не было никогда.

Так я же против косяков своей системы не спорю, поэтому и отмечаю, что лучший тракт на котором я слушал этот трэк - "тракт Audiomaniac-а". Но делать вид, что звучит хорошо, потому, что ты так сказал и твоя система в сумме лучше моей не буду

---------- Добавлено в 09:33 ---------- Предыдущее сообщение в 09:32 ----------

Может уважаемый Prophetmaster прояснит нам эту ситуацию?

Читайте выше, там все написано. В двух словах: "ничего не перепутано, пилите свои системы, пока не зазвучит"

[Audiomaniac]

Но делать вид, что звучит хорошо, потому, что ты так сказал и твоя система в сумме лучше моей не буду

Ну я согласен с тем, что запись не вполне обычная, может нравится или не нравится - это уже другой вопрос.

Читайте выше, там все написано. В двух словах: "ничего не перепутано, пилите свои системы, пока не зазвучит

И это, кстати, очень правильно. Тогда и другие записи зазвучат гораздо лучше, т.к. 5трек - всего лишь индикатор, лакмусовая бумажка.

[Nikkov]

Ну я согласен с тем, что запись не вполне обычная, может нравится или не нравится - это уже другой вопрос.

Музыкальная часть мне как раз нравится, но как это воспроизводится с оцифровки - нет. И дело не в тракте, а скорее в восприятии "особенностей" (или в честности??) ибо слушая одно и тоже на одном (твоем) тракте у нас противоположные мнения.

[Audiomaniac]

Музыкальная часть мне как раз нравится, но как это воспроизводится с оцифровки - нет. И дело не в тракте, а скорее в восприятии "особенностей" (или в честности??) ибо слушая одно и тоже на одном (твоем) тракте у нас противоположные мнения.

Противоположные мнения - это даже хорошо. Что касается восприятия, то это дело очень индивидуальное. Ты слушаешь и ищешь подтверждения своему убеждению о "противофазе" и естественно их находишь. А я просто слушаю.

[Prophetmaster]

наиболее вероятно у ГЗ перепутана полярность одного из каналов. Может уважаемый Prophetmaster прояснит нам эту ситуацию?

Проясняю, хотя в ветке все это уже есть Полярность правильная, мало того, сейчас именно этот диск находится у меня дома (он моего друга), все проверено 20 раз. Вертак и головка сейчас другие и корректор тоже, а звук такой же. Этот трек в посредственных системах звучать не будет, можно даже не пытаться! Без обид, я надеюсь.
Если уж говорить о спектрограммах - их я тоже смотрел, то можно было заметить, что фаза подвинута, но не на 180 градусов, а меньше.
Диск CD с аналогичной записью слушать совсем неинтересно.

Ты слушаешь и ищешь подтверждения своему убеждению о "противофазе" и естественно их находишь. А я просто слушаю.

+1

[Nikkov]

+1

Ну, это уже не интересно. Когда кончаются аргументы идут в ход такие классификации . Смысл тестового диска какой? Не должен ли на хорошей системе он звучать правильно? Или надо просто слушать, не обращая внимание на косяки? Вы уж определитесь.

[Audiomaniac]

Ну, это уже не интересно. Когда кончаются аргументы идут в ход такие классификации

А какие еще могут быть аргументы? По форуму звучание не передается

Или надо просто слушать, не обращая внимание на косяки?

На хорошей системе косяков нет. Я вообще узнал о том, что с этим треком что-то не так, исключительно из форума, до этого слушал и даже не подозревал - красивая, интересная запись.

[Nikkov]

Т.е. либо система кривая, либо слушатель не имеет опыта прослушивания и не знает как и что нужно слушать .

[Prophetmaster]

Смысл тестового диска какой? Не должен ли на хорошей системе он звучать правильно?

Должен. Правда, купив дорогие блоки, соединив их между собой дорогими кабелями, хорошей системы можно и не получить

Я вообще узнал о том, что с этим треком что-то не так, исключительно из форума, до этого слушал и даже не подозревал - красивая, интересная запись.

Аналогично

[Nikkov]

Должен. Правда, купив дорогие блоки, соединив их между собой дорогими кабелями, хорошей системы можно и не получить

Явно не мой случай , особенно про кабели. Тут вопрос в другом, когда прослушка на одной системе, а выводы разные - кто дурак? Кто-то из вредности хочет очернить хорошую запись, или кто-то хочет назвать свою системы хорошей, хотя это не так? Или все проще - разные субъективные ощущения?
Кстати то, что на CD этого изврата с фазой нет, хотя сделан с той же записи, что и винил косвенно подтверждает то, что либо оцифровка неверная, либо звукореж при сведении на винил игрался (ну или на CD исправили косяк в записи)

[Audiomaniac]

Кто-то из вредности хочет очернить хорошую запись, или кто-то хочет назвать свою системы хорошей, хотя это не так? Или все проще - разные субъективные ощущения?

Если не нравится, как играет - тут уже ничего не поделаешь. Но виновата ли в этом запись, это еще бальшой вапроц!

[antiluser]

Проясняю, хотя в ветке все это уже есть Полярность правильная, мало того, сейчас именно этот диск находится у меня дома (он моего друга), все проверено 20 раз. Вертак и головка сейчас другие и корректор тоже, а звук такой же. Этот трек в посредственных системах звучать не будет, можно даже не пытаться! Без обид, я надеюсь.
Если уж говорить о спектрограммах - их я тоже смотрел, то можно было заметить, что фаза подвинута, но не на 180 градусов, а меньше.
Диск CD с аналогичной записью слушать совсем неинтересно.

Значит диск изначально с таким "косяком" записан, больше нет вариантов (давно, когда кассеты в ларьках покупал, тоже такое попадалось иногда). И слышно было этот артефакт лично мне буквально с первых мгновений. Но есть у меня знакомые, которые тоже не понимают изменений при "противофазе", особенность восприятия такая, видимо. Если говорить про осциллограмму, то противофазность там очевидна, но так как запись аналоговая, то небольшие фазовые рассогласования в ней есть, что приводит к нечеткой фокусировке (при развороте полярности в одном канале, естественно), в отличие от современных цифровых записей.

[Audiomaniac]

antiluser, знаете, если Ваша система не воспроизводит (допустим) бас или тарелки звучат так, что мозг разрывает, это еще не повод обвинять в косяках записавшего их звукорежиссера

Offтопик:
Пытаюсь на популярном языке разъяснить, раз иначе нет понимания