3-х полоска, нахожусь на самом трудном этапе, помогите!

[Homiak]

Решил сконструировать АС с расширенным частотным диапазоном, поэтому решено, что АС будет 3-х полосной. Проект реализовывался урывками, и сильно растянулся по времени, некоторые решения сейчас могут быть спорными.

1. Корпус был навеян конструкцией Кости Мусатова. Т.к. имеет узкую морду в области ВЧ, что должно благотворно сказаться на отражениях. В тоже время позволяет в середине устанновить большой НЧ, задняя треугольная стенка позволяет в случае необходимости задвинуть ее в угол, скошенные грани и минимальное кол-во параллельных стенок уменьшают кол-во стоячих волно. Стенки решено было сделать из 2х18мм ДСП, а переднюю стенку из 3х18мм ДСП. Внутри Несколько перегородок с переборками с отверстиями. Оформление НЧ и СЧ секции было решено выполнить ЗЯ, как самым благоприятным в отношении ровности АЧХ, ФЧХ и ГВЗ.
НЧ бокс - ~110 л., ЗЯ
СЧ бокс - ~5 л., ЗЯ
Расстояние между центрами:
СЧ-ВЧ: 153мм.
СЧ-НЧ: 255мм.

2. Динамики были выбраны следующие
НЧ: Aca 3003.8, 8 Ом, 89,5 db, Qts=0.54, Vas=120 л., Fr=28 Hz ACA Laboratory 3003_8.pdf
Недорогая 12", и в тоже время TS хорошо подходящие под ЗЯ.

СЧ: Vifa P13WH00-08, полипропилен, 8 Ом, 88 db, Qts=0.33, Vas=10 л., Fr=60Hz, http://www.samodelka.ru/pictures/data/p13wh_00_08.gif
Неплохое соотношение BL/mms должно давать детальные СЧ.

ВЧ: Vifa XT25TG30-04 (XT-300), 4 Ом, 90.5 db, Fr=500Hz, http://www.samodelka.ru/pictures/data/xt25tg_30_04.gif
Ринг радиатор от него ожидается широкая диаграмма круговой направленности.

3. Фильтрация пассивная, и в данный момент идет разработка фильтров и их наладка.
Советы принимаются и с нетерпением ожидаются.

Внешний вид:


4. Замеры головок:
Обмерил(LspLAB, WhiteMLS, Behringer 8000, в двухканальном режиме.) оба к-та динамиков в корпусах, басовик и мид в ближнем и дальнем поле и склеил, и вот такие кривульки получильсь.

АЧХ и Импеданс:


P.S. Прежние мои измерения прошу считать неверными, т.к. там были допущены явные ошибки(т.к. они фигурировали в обсуждениях, то оставляю их тут, дабы ссылки других людей на них не выглядили абсурдом):

[MaxMan]

StarIK, да и сильно.
Как по мне то вот это
Seas H1288+SeasH1262+Vifa XT25SC30-04
практически идеальный набор динамиков.

[StarIK]

Как по мне то вот это
Seas H1288+SeasH1262+Vifa XT25SC30-04
практически идеальный набор динамиков.

Это из личного опыта? Готовые конструкции на них делал/видел/слышал?
Ссылку на описание готовой конструкции, плиз...
Это не для повторения, просто на чужих ошибках предпочитаю учиться.

[MaxMan]

StarIK, вот http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm глянь.
У меня лежит такой набор динамиков, ИМХО Seas H1262 по открытости и естественности звучания, серединку от SS 12M переигрывает, басовик отличный, с очень хорошим разрешением на СЧ, хоть в двухполоску ставь http://www.troelsgravesen.dk/HES_II.htm.
Пищалка единственная из недорогих играющея вокал без компресси и зернистости.

[StarIK]

Елы палы, как у буржуев все красиво и обстоятельно! Аж тоска берет.

Ладно. MaxMan, спасибо за инфу! Будем прикидывать что к чему. Время пока терпит - какие наши годы!

У меня лежит такой набор динамиков

А мутить на них чего собрался? Уже решил?

Пищалка единственная из недорогих играющея вокал без компресси и зернистости.

Блин, аж слюни потекли. Особенно понравилось "без компресии". Вот уж что достало, так достало! Смотришь АЧХ-ушка в даташите ровненькая, а слушаешь - звук мертвечина. Сплошное передемпфирование. Просто физически ощущаешь как бедная катушка сквозь эту замазку (магнитную жидкость) с трудом продирается!

[MaxMan]

А мутить на них чего собрался? Уже решил?

В общих чертах, два проекта, один простой, второй со сложным дизайном
Но готов буду через месяц не раньше.

[StarIK]

Но готов буду через месяц не раньше.

Ничего страшного - подождем!
Ты только результаты обнародуй, пожалуйста.

[George Krilov]

+Vifa XT25SC30-04

Ну если нравится, то конечно, но очень спорное в общем утвеждение

[Malinovsky D]

Смотришь АЧХ-ушка в даташите ровненькая, а слушаешь - звук мертвечина.

Тоже забавное наблюдение по этому поводу. Подъем верхов на самопальном ленточнике на 2-3 дб на 10 кГц и выше воспринимается, как повышенная воздушность и ясность, а такой же подъем на 881 - восприниматеся как ахтунг. На ленте резка ушей начинается при повышении верхов на 5-6 дб, а на 881 достаточно 2-3.
Вот...

[StarIK]

Тоже забавное наблюдение...

Аналогично.
Во времена царствования винила и кассетных магнитофонов, мне удалось приобрести вольтметр В3-38 (генератор Г3-36 у меня уже был) и, на радостях, я раскидал свою деку и занялся отстройкой сквозного тракта. В результате мне удалось его вогнать в диапазон 30Гц...18кГц по уровню -10дб с неравномерностью АЧХ +0 -0,5дб в обоих каналах. С СДП разумеется.
О чем еще мечтать!
Через некоторое время мне попалась в руки книжка по схемотехнике японских кассетных магнитофонов и в ней я нашел описание усилителя записи Накамичи как две капли похожий на мой, но с одной лишь разницей - параллельно с L-C контуром обеспечивающим подъем АЧХ 20дб на верхней граничной частоте стояла R-C цепь "...устраняющая провал АЧХ на частотах 5...10кГц, столь характерный для УЗ построенных по такой схеме".
Я еще раз прогнал АЧХ своего магнтофона - действительно провал на -0,5дб там присутствовал. Мелочь! Но цепочку все таки посчитал и поставил. Замерил - промахнулся, получился подъем на +0,5дб. Фигня!
Записал с винила фонограмму. Запустил одновременно винил и маг-н, и,переключая входы селектором усилителя, стал сравнивать.
О чудо! Копия субъективно звучала лучьше оригинала!
Позже я показывал этот фокус в виде слепого тестирования различным людям. Результат всегда был одним и тем же - все уверенно указывали на копию уверяя, что это оригинал.
Вот тебе и пол децибела...

[Homiak]

Комрады, с Новым годом.

Нашлось время и я решил доделать колонки.
Все было обмерено, кривульки АЧХ в первом посте.

Посоветуйте пожалуйста по фильтрам, что с ними лучше предпринять?

Вообще кривульки как правдоподобные или нужно мерить дальше.

[artmaster]

Посоветуйте пожалуйста по фильтрам, что с ними лучше предпринять?

ну так в чем проблема?! зарядите Guide в меню X-over свои кривульки и покрутите 1м, 2м порядком. если они нормализованы - получите достаточно достоверную симуляцию результата.
ЗЫ: я бы с СЧ поборолся сперва. ну там, обьем камеры, демпфирование - чтоб убрать горб и добиться "музыкальности".

[Homiak]

Товарищи, вроде разобрался с замерами, и кривульки получильсь чуть-чуть другими.
(поправил и в первом посте)

И в связи возникло несколько вопросов:
1. У середника дейвствительно такой критичный горб на 1.3 кГц? А провал на 2.5еКг? А дальше горбики? Или это все ошибки измерения?

2. У пищака после 5.5кГц начинается какой-то спад, это нормально, погрешность или надо что-то делать?

3. У басовика завал ниже 60 Гц, не дохловато будет с басами? Как бы на это повлиять? А расколбас в области 200Гц, это стояки?

И еще я заметил, что все мерят импеданс динамиков. Что с ним далать? Какую информацию он несет? Стиит ли его измерять? Для всех ли динамиков? В ящике или просто головки?

Добавлено через 2 минуты

ЗЫ: я бы с СЧ поборолся сперва. ну там, обьем камеры, демпфирование - чтоб убрать горб и добиться "музыкальности".

Как добиваться музыкальности?

[StarIK]

А расколбас в области 200Гц, это стояки?

Очень похоже на стояк. Расстояние от верхней стенки до нижней, внутри АС, примерно 82 см? Если да, то он и есть. На графике ИЧХ его хорошо должно быть видно.
И вообще, не зная ИЧХ динов в районе частоты разделов - как собираешься фильтры считать?

[Homiak]

Очень похоже на стояк. Расстояние от верхней стенки до нижней, внутри АС, примерно 82 см? Если да, то он и есть. На графике ИЧХ его хорошо должно быть видно.
И вообще, не зная ИЧХ динов в районе частоты разделов - как собираешься фильтры считать?

Да не, 82см нигде не фигурирует. Меж стенками гдето 127см, еще есть стеночка небольшая внутри, но там гдето 100см.

Тогда подскажите, что еще надо обмерить окромя АЧХ?

Я вообще незнаю как к фильтрам подходить, думал намерю все напилю, и тут люди присоветуют, а тут чего-то молчек...

[StarIK]

Да не, 82см нигде не фигурирует.

Странно, по всем признакам стояк вроде... Попробуй померить АЧХ басовика в ближнем поле (3...5 см) без оформления, я думаю "расколбас" на 210 Гц должен пропасть.

[mr-marlen]

Я вообще незнаю как к фильтрам подходить, думал намерю все напилю, и тут люди присоветуют, а тут чего-то молчек...

Для метода МЛС как делаю я.
По пунктам:
1) Делаете 3 шнурка длиной по 2 метра(ну или длиной сколько нужно). Калибруетесь по одному из них для измерения импеданса.
2) К каждому динамику подсоединяете по такому шнурку и выводите наружу.
3) Вкручиваете все динамики обратно.
4) Подключаете пищаль к выводам для измерения импеданса. Выбираете на усилителе такую мощность, чтобы не спалить пищалку, но слышно с 1 м её должно быть хорошо.
5) Далее делаете замеры ВЧ, потом переключая контакты СЧ и НЧ. Все сохраняете. Замеры лучше сделать по 3 раза, а то мало-ли.
6) Подключаете шнурок для измерения АЧХ и микрофон.
7) Устанавливаете АС в центре комнаты и делаете так, чтобы центр между микрофоном и АС стояли по середине относительно другой стенки комнаты. Микрофон устанавливаете на уровне пищалки на расстоянии 0,7-1м и больше его не трогаете! Либо если АС высокая, то лучше ставить по высоте на уровне (расстояние от АС до микрофона тоже 0,7-1м) будующего местонахождения ушей.
8) Подключаетесь к пищалке производите измерение её АЧХ методом MLS. Сохраняете полученный импульс. Делаете повторные 2 измерения и также сохраняете импульсы.
9) Не трогая микрофон подключаетесь к шнурку СЧ и производите также 3 замера сохраняете импульсы.
10) Тоже самое проделываем с НЧ.
11) Выкладываете результаты сюда. Дальше можно уже будет помочь с результатом.

Можно долго расписывать, но это уже целая статья. Хотя у меня было желание сделать отдельную тему, но потом подумал, что меня уничтожат гуру форума за какие-нибудь ошибочки .

[MaxMan]

Homiak, тут все надо выкинуть и начать с нуля, а в идеале и с другими динамиками (

[mr-marlen]

Homiak, тут все надо выкинуть и начать с нуля, а в идеале и с другими динамиками (

Ну-ну!!! Я готов помочь, чем смогу. Было-бы мое, передал бы корпуса и докупил нормальных НЧ динов и можно получить уже что-то. А басовики пустить на саб-вуфер.

[INFRA]

Я бы попробовал сначала с три-ампингом, хотя бы через аудигу и кх-драйвер, срастить динамики, у меня такой же набор валяется,только бассовик 830669, сращивал активными фильтрами 4 порядка пищик и средняк, наилучший результат 2000Гц, средняк и бассовик нормально срастить не удалось, для средняка оптимум 300Гц, 830669 нормально звучал до 100Гц, вставил четвёртую полосу снизу 80, сверху 300Гц.
Это наилучшие результаты получились. АС на стадии отладки, корпус в виде блоков сдвигающихся в глубину(подгоняю по фазе, гоняя на меандре), фоткать не буду, жена начала финансировать проект по причине визуальной убогости конструкции. Пассивные фильтры уже давно не перевариваю. Попробуй!!!

[devisangela]

Homiak, тут все надо выкинуть и начать с нуля, а в идеале и с другими динамиками (

А у меня с этими СЧ-ВЧ получилось так: https://forum.vegalab.ru/showthread....643#post210643