НЧ динамики. Как понять характер звука глядя на параметры.

[rogozhin]

По ВЧ и СЧ ветка уже есть, пора сделать по НЧ

Если ВЧ и СЧ часто работают за пределами поршня и большой вклад в характер звука вносят характеристики материала диафрагмы, что делает фактически невозможной корректную экспертную оценку без прослушивания, то НЧ работает в поршне и обладает большим набором достаточно точно измеряемых характеристик, которые встречаются у разных производителей в разных моделях во всех мыслимых и немыслимых комбинациях. Как понять характер звука НЧ динамика глядя на сочетание его параметров. Делимся наблюдениями и тем кто что знает по этому вопросу


Спасибо s3tup у нас теперь есть табличка! Прошу заполнять кому есть что сказать по конкретным головкам!

https://docs.google.com/spreadsheet/...3Ry1zdlE#gid=1

[Станислав Патшин]

Вот запись ударника

Надо переварить

[Gudronov]

Искажения, связанные с "разгонным" эффектом, если рассматривать поршневой режим, к самой головке отношения не имеют. Их источник - фильтры и резонансные элементы АО. Вообще, любые реактивные дела в тракте, включая, кстати, индуктивность катушки.

[Станислав Патшин]

Искажения, связанные с "разгонным" эффектом, если рассматривать поршневой режим, к самой головке отношения не имеют. Их источник - фильтры и резонансные элементы АО

И что имеем в сухом остатке? Берем "средненький" дин, запихиваем в ЗЯ и получаем отличный мидбас? Х.З...

[Оллема]

Искажения, связанные с "разгонным" эффектом, если рассматривать поршневой режим, к самой головке отношения не имеют. Их источник - фильтры и резонансные элементы АО. Вообще, любые реактивные дела в тракте, включая, кстати, индуктивность катушки.

Индуктивности, кстати, для этого и ставят в кроссоверы, чтобы ограничивать "разгонный эффект" Ограничиваем скорость нарастания - ограничиваем частоту пропускания. Что то все хочется на НЧ дин высокочастотных составляющих побольше пропустить. Не надо плодить сущностей.

[s3tup]

Есть некая странность, по утру почему-то не могу осмыслить...
Скорость нарастания,
dV/dT
которая завязанна и на полосу пропускания, при большей громкости за тот-же промежуток времени - как-бы растет, что как-бы увеличивает скорость нарастания, но ведь понятно что частота расти не может.
Поэтому внезапно НЧ динамик получает бОльшую скорость нарастания вне зависимости от частоты, ибо частотные свойства кросоверов сохраняются.

Бред, явно что-то упустил... но... Ы.

[Gudronov]

---------- Добавлено в 11:57 ---------- Предыдущее сообщение в 11:53 ----------

Есть некая странность, по утру почему-то не могу осмыслить...
Скорость нарастания, dV/dT которая завязанна и на полосу пропускания...

Звуковое давление - это функция [dVd по dT дважды]. Теоретически можно заставить саб воспроизвести 20K. Полоса пропускания - вещь условная, это количественное, а не качественное ограничение. Воспроизвести можно что угодно и чем угодно, вопрос в том, какая мощность будет затрачена и в какой фазе придет результат. Это, в свою очередь, зависит от TSP, если рассматривать поршневой режим. Умозрительный анализ по утрам - тяжелая вещь ...

[Оллема]

100 Гц и 1000 Гц:



На сколько нужно убавить амплитуду 1000 Гц, чтобы скорость нарастания сравнялась с 100 Гц?

[Gudronov]

Скорость нарастания чего, и, главное, с какой целью? Кстати, давайте все-таки оперировать нормальными понятиями в виде производных по времени, а то, чувствую, опять ударимся в обсуждение эфемерной "скорости баса" .

[Nikolav]

На сколько нужно убавить амплитуду 1000 Гц, чтобы скорость нарастания сравнялась с 100 Гц?

В 10 раз, при этом мнгновенные скорости будут равны.

[krulfa]

Делимся наблюдениями и тем кто что знает по этому вопросу
Спасибо s3tup у нас теперь есть табличка! Прошу заполнять кому есть что сказать по конкретным головкам!

Даже те скромные данные, которые есть в данной таблице, свидетельствуют о том, что субъективные предпочтения связаны исключительно с резонансной частотой динамика.
Открытия ИМХО не будет - чем ниже играет головка, тем бас "интереснее".

[Оллема]

В 10 раз, при этом мнгновенные скорости будут равны.

Поэтому мгновенная скорость 100 Гц равна 1000 Гц, если амплитуда последней меньше на 20 дБ. Так очевидно, что сам не ожидал

---------- Добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение в 21:15 ----------

Даже те скромные данные, которые есть в данной таблице, свидетельствуют о том, что субъективные предпочтения связаны исключительно с резонансной частотой динамика.
Открытия ИМХО не будет - чем ниже играет головка, тем бас "интереснее".

Ну и про добротность получившегося оформления не забываем. А оно, это самое оформление, вкупе с помещением... эх, нет в жизни счастья...

[TheBetaTester]

По ВЧ и СЧ ветка уже есть, пора сделать по НЧ

и все же... прочитал всю ветку, но так и не понял... ветка про мидбасы, сабвуферы или и то и другое?

[Ka4aN]

Даже те скромные данные, которые есть в данной таблице, свидетельствуют о том, что субъективные предпочтения связаны исключительно с резонансной частотой динамика.

Еще Qms под ту-же скромную статистику подгоняется - чем больше - тем лучше.

А КНИ никто не измерял? Думается не так все просто, и лишние 1-2% второй-третьей гармоники вблизи Fс могут влиять сильно на восприятие.

[rogozhin]

Чуть заполнил табличку характерными для меня примерами. Кстати пока заполнял понял что это действительно интересно - всем советую не полениться вписать хотя-бы пару наиболее ярких своих примеров "нравится" - "не нравится совсем"! Возможно кому-то поможет что-то переосмыслить.

[A.V.K.]

Приведу и я немного своей практики. Не так давно провел следующие сравнение.

Сравниваемые динамики: профессиональный Faital Pro 15HP1060 (Qms=11.4, Qes=0.32, Bl=24.8, Mms=156.3 г, fs=40 Гц, SPL=97 дБ/Вт, P=1000 Вт, Z=8 Ом) и автомобильный Ivolga 15C (Qms=6.01, Qes=0.58, Bl=12.8, Mms=217 г, fs=21.5 Гц, SPL=88 дБ, P=400 Вт, Z=4 Ом).
Условия сравнения: АО - ОЯ (V~200 л); полоса пропускания ограничена сверху цифровым фильтром на 60 Гц; усилитель - NAD T975; тестовый материал - различные записи барабанных установок, не сильно "сжатые" студийные альбомы рок-групп.
Результат сравнения: наиболее четко различия проявились в звучания "бочек". Попытаюсь описать их словами: у 15HP1060 "бочка" более "собранная" и без лишних послезвучий, в то время как у 15C эта же "бочка" более "затянутая" и "размазанная". В целом, у 15HP1060 звук более приближен к тому, что я периодически слышу живьем.

[rogozhin]

A.V.K., TIW250 я тоже слышал, причем в нормальном лабиринте, так они даже в нем тупить умудряются. Хозяин говорит что в ЗЯ и ФИ их слушать вообще не возможно было, а так хотя-бы как-то. Выбросить их все боялся - нравилось ему как они сделаны и говорил что стоят дорого. По-моему отличный пример того как не надо делать НЧ головки

---------- Добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение в 15:34 ----------

Автомобильных 15" я вообще противник. Максимум 12" и то для рэперов-шансонщиков. А так правильный автомобильный бас - это 10" ЗЯ я считаю. Хочется больше - ставьте два.

Кстати есть такой интересный финт ушами - самые дешевые китайские дубовые фриэирные субы очень здорово работают в маленьких ЗЯ 15-25 литров! Причем чем дубовее подвес тем лучше! Уже пытались как-то понять как так получается, но насколько помню, так чтоб вот "от и до" полностью логичного объяснения так и не получили! Речь естественно только об автомобильном применении.

[Gofrey]

A.V.K., + 100500 по ощущениям относительно Beyma 12Mwnd и Seas 1288 оба в 50 литрах у беймы настройка 48 у сис 38. Субективно бас менее глубок не стал.
только ещё мужской голос стал рельефнее это очень важно с сисом он был ровненький такой плохо записанный теперь просто могучий рык Луиса Армстронга.

важные парамы беймы Qms 9.15, Vas 100L, Xmax = 7,5 BL/Le Fs 43гц
Оценка беймы 10 оценка сиса 8+ в основном из за невысокого Qms и потребностей в большом ящике.

[A.V.K.]

A.V.K., TIW250 я тоже слышал, причем в нормальном лабиринте, так они даже в нем тупить умудряются.

У меня он тоже показал не лучшие результаты... "Четверку" поставил авансом - все-таки люди делали, старались.

Автомобильных 15" я вообще противник.

Аналогично. Ivolga выполняет роль подопытного зверька для экспериментов с различными АО - собственно, исключительно с этой целью он и был куплен. (В моем автомобиле аудиосистема с завода, курочить салон особого желания нет.)

Gofrey, у меня были похожие впечатления, когда я в первый раз послушал "ПРО".

Приведу еще одно небольшое сравнение. Я решил взять два динамика, обладающие как можно бОльшим числом совпадающих (или близких по значению) параметров (Qes, Mms, Z и т.п., но не Qms). Результат получился даже более выразительным, чем в предыдущий раз.

Сравниваемые динамики: профессиональный Faital Pro 10FH520 (Qms=11.32, Qes=0.36, Bl=18.1, Mms=50.3 г, fs=72 Гц, SPL=97 дБ/Вт, P=600 Вт, Z=8 Ом) и домашний "High End" Visaton TIW 250 XS (Qms=5.21, Qes=0.35, Bl=13, Mms=49 г, fs=33 Гц, SPL=89 дБ, P=200 Вт, Z=8 Ом).
Условия сравнения: аналогичны предыдущим, за исключением частоты среза - ее я повысил с 60 до 200 Гц.
Результат сравнения: сначала попытался описать разницу в их звучании, но потом понял, что это не имеет смысла, так как она состоит в принципиально разном качестве подачи музыкального материала. Ну а "в двух словах" это выглядит примерно так: 10FH520 "порвал" конкурента, как Тузик грелку.

[SemenS]

"порвал" конкурента, как Тузик грелку.

Немудрено Qms=11.32 и Qms=5.21 разве можно сравнивать?

[Gudronov]

Да вообще головки абсолютно разные. И моторы, и подвес. Один суб-нч, другой мидбас профи. Только калибр и масса подвижки сходные.