саб для PMS

[introoder]

Здравствуйте, вот уже полгода как собрал PMS Троелса, все очень замечательно, звуком доволен, хотя уверен, что огрехи, наверняка, есть, так как никаких измерений не проводил- не владею инструментом. Сейчас для полного счастья хочу «привинтить» сабвуфер, сразу скажу, что саб нужен только для музыки, кино не интересует. Посоветуйте, плс, адекватный саб из предолженных вариантов:
1. Набор (кит) от Madisound - http://www.madisoundspeakerstore.com...-speaker-kits/

2. То же, но от http://www.parts-express.com/cat/sub...ystem-kits/287

3. Собрать самому один из сабов Георгия Крылова – H1209 или на Визатон?? И как они в сравнении с указанными выше?

4. Или купить готовый БУ - у нас неплохой выбор (да и дешевле будет раза в два),
кидаю навскидку свежие предложения:
http://montreal.kijiji.ca/c-buy-and-...AdIdZ476853084

http://montreal.kijiji.ca/c-buy-and-...AdIdZ476830463

http://montreal.kijiji.ca/c-buy-and-...AdIdZ476579746

http://montreal.kijiji.ca/c-buy-and-...AdIdZ476516114

и тд – оч много предложений





с уважением ко всем участникам форума

[momitko]

Давайте я вам расскажу свою историю:

За прошедшие 2 года, которые я слушаю мои PMS, у меня была одна проблема, которая время от времени возникала: не то количество нижнего баса, которое бы мне хотелось. И вот, совсем недавно я приезжал к одному общему знакомому послушать его акустику B&W 804S (Nautilus). Эта акустика в 2000 году стоила $3500. Итак по сравнению с PMS у нее мощный сабвуферный бас (прямо ощущается толчок). Середина у PMS лучше, чем у фирменных B&W. Что касается высоких, то мне кажется, что PMS по ВЧ не хуже B&W. Услышав этот сабвуферный бас, я все никак не мог успокоиться и постоянно задавал себе вопрос: почему мои PMS с 8 дюймовым динамиком не могут дать такого баса?
И тогда я начал вспоминать комментарии Троелса по поводу демпфирующего материала на его сайте, где он писал, что много класть его в АС не следует т.к. это может привести к нехватке баса. И тогда я вскрыл корпус и начал смотреть, что же у меня может быть не так. Во время сборки АС я приклеил демпфирующий материал в басовом отсеке во всю ширину колонки слева направо. Тут мне подумалось: а что если убрать демпфирующий материал слева и справа, а оставить его только посередине прямо за басовиком? Сказано - сделано. вырезал демпфирующий материал слева и справа, оставив его только посередине (прямо за басовиком). Включаю музычку и начинаю офигевать от баса. Вот теперь его много. Именно столько, сколько мне надо. О чем я всегда втайне мечтал. Теперь мои PMS играют изумительно и никакого сабвуфера мне не надо. А за счет изменения длины трубки ФИ от 8 до 12 см я могу регулировать скорость и качество баса.

[Gofrey]

introoder, очень красивая акустика получилась поздравляю.

[DenTig]

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:1585

[Gudronov]

Нужно, во-первых, разобраться с тем, какая от саба требуется полоса и при каком давлении. Если исходить из того, что каждая из PMS при максимальном смещении выдает около 106дб (40-50вт), то при закрытом исполнении сабвуфера в расчете на 112дб на 30гц 15" головка должна иметь ход 20-22мм, т.е. Vd примерно 1.7-1.8 литра.

Кроме этого, трудно сказать, как впишется фазоинвертор PMS в общую картину, независимо от того, закрытый саб или какой-либо другой. Очевидно, колонки при использовании саба лучше будет обрезать снизу начиная с 60-70 герц. Я постарался-бы для начала позаимствовать для прослушки какой-нибудь сверхдостаточный сабвуфер и определиться с полосой и конструкцией (ЗЯ,ФИ или что-то другое), потому как из-за особенностей ФЧХ разные оформления будут звучать по-разному.

[introoder]

а оставить его только посередине прямо за басовиком

примерно так у меня и размещен демпфир. материал: вверху над твитером на всю ширину и в отсеке ниже басовика - там же у меня сч-вч кроссовер (по бокам там где ФИ ничего нет), все не очень плотно, и я всегда четко понимал, что между ФИ и басовиком не должно быть никаких препятствий и узких мест, картинку на сайте Троелса "как не надо делать " видел. Трубки ФИ - то же самое, игрался 80-120 мм, оставил пока 10см. Я не сказал, что баса совсем нет, на современных записях все хорошо, а вот, скажем, Chris Rea , как-то скромно будет.

---------- Добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение в 20:44 ----------

introoder, очень красивая акустика получилась поздравляю.

Спасибо, трудился как проклятый 5 мес.

---------- Добавлено в 20:54 ---------- Предыдущее сообщение в 20:50 ----------

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:1585

читаю, нравится, спасибо

---------- Добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее сообщение в 20:54 ----------

при закрытом исполнении сабвуфера в расчете на 112дб

возможно полного соответствия саба и ПМС по зв. давлению на номинальной мощности не требуется - слушаю на небольшой и средней громкости, но хотелось бы ощущать приятные НЧ вибрации на небольшой громкости

при использовании саба лучше будет обрезать снизу начиная с 60-70 герц

вот это уже полезная для меня инфа. К сожалению, не владею схемотехникой, не могли бы вы указать какую-ниб. схему?

позаимствовать для прослушки какой-нибудь сверхдостаточный сабвуфер

вот тоже думаю где-бы позаимствовать.

---------- Добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее сообщение в 21:12 ----------

и еще хотелось бы попробовать активный низ, но нужна схема, сам не смогу, буду благодарен за конкретные варианты схем

[momitko]

Трубки ФИ - то же самое, игрался 80-120 мм, оставил пока 10см. Я не сказал, что баса совсем нет, на современных записях все хорошо, а вот, скажем, Chris Rea , как-то скромно будет.

Я у себя оставил 8 см. Если сделать нормальный бас на Крис Ри. например, то на тех альбомах, где он нормально записан, его будет слишком много. И еще. А не проще ли вместо сабвуфера просто покрутить тембр?

[introoder]

А не проще ли вместо сабвуфера просто покрутить тембр?

слушаю через усилитель Никитина без темброблока-преда, что бы я не включал между источником и усилителем, всегда что-то теряется в звуке. Например, есть пред НАТАЛИ http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=43584 с лучшей (имхо) что я слышал регулировкой НЧ, но даже его я "слышу". ФИ трубки еще раз поставлю на 8 см.

[momitko]

А источник какой? Компьютер или нет? Если компьютер, то я пользуюсь VST плагином с темброблоком студийного качества. При поднятии баса я не слышу никаких артифактов.

[momitko]

Сегодня попробовал увеличить длинну трубки ФИ до 14 см и, о чудо! Оказывается, что при этой длинне ФИ бас самый что ни на есть басистый и никакого сабвуфера вообще не надо. Когда я раньше увеличивал трубку ФИ до этого значения, то частота настройки снижалась и бас был красивый, но его было меньше, чем при длинне 8-10 см. Его было мало и так и так, но на 8-10 см он хоть какой-то был, а на 14 см его вообще никакого не было.
Теперь мне стало ясно, что не зря в компекте на PMS от Jantzen Audio идут трубки ФИ такой длинны. Не надо было мне их разрезать, но с другой стороны я же не сразу понял, что у меня в корпусе слишком много положено демпф. материала.

[Gudronov]

По существу вопроса: изменение длины труб PMS меняет Fb в пределах 37-45гц. Уменьшение объемной набивки, особенно вблизи динамика, увеличивает давление на частоте собственного резонанса в районе 60-70гц. Не забываем - головка с эквивалентным 100л и достаточно слабым движком установлена в 40л со всеми вытекающими. 40-50 герц в данном случае адекватным басом трудно назвать, это скорее совместные артефакты АО и комнаты. Это про чудо . Достаточно необычный и трудоемкий конструктив PMS может быть и вносит смак, но на верхнем мидбасе и СЧ, по низам ничего экстаординарного от него не получить.

[сергей дроздов]

П Не забываем - головка с эквивалентным 100л и достаточно слабым движком установлена в 40л со всеми вытекающими. 40-50 герц в данном случае адекватным басом трудно назвать, это скорее совместные артефакты АО и комнаты. Это про чудо . Достаточно необычный и трудоемкий конструктив PMS может быть и вносит смак, но на верхнем мидбасе и СЧ, по низам ничего экстаординарного от него не получить.

Так наверно в этом и заключается "чудо" с перемещением трубки фазика и изменением частоты в пределах 7-8Гц "ловить ушами "ураганные" низы с "ударами" в грудь..хорошо хоть ребра не "ломает".

[momitko]

Достаточно необычный и трудоемкий конструктив PMS может быть и вносит смак, но на верхнем мидбасе и СЧ, по низам ничего экстаординарного от него не получить.

Ну я вобще то и не говорю, что у PMS ураганный сабвуферный бас. Мне такой бас, кстати, и не нужен. Просто все эти 2 года после того, как я из собрал, у меня была проблема с басом, которая решилась наконец-то несколько дней тому назад. Тот бас, который сейчас у них есть, мне очень нравится. Дело то же ведь не в том, чтобы был низкий бас, а чтобы он еще при этом был музыкальным и вызывал бы приятные эмоции.

[Валера777]

Здравствуйте, вот уже полгода как собрал PMS Троелса, все очень замечательно, звуком доволен, хотя уверен, что огрехи, наверняка, есть, так как никаких измерений не проводил- не владею инструментом. Сейчас для полного счастья хочу «привинтить» сабвуфер, сразу скажу, что саб нужен только для музыки, кино не интересует. Посоветуйте, плс, адекватный саб из предолженных вариантов:
1. Набор (кит) от Madisound - http://www.madisoundspeakerstore.com...-speaker-kits/

2. То же, но от http://www.parts-express.com/cat/sub...ystem-kits/287

3. Собрать самому один из сабов Георгия Крылова – H1209 или на Визатон?? И как они в сравнении с указанными выше?

4. Или купить готовый БУ - у нас неплохой выбор (да и дешевле будет раза в два),
кидаю навскидку свежие предложения:
http://montreal.kijiji.ca/c-buy-and-...AdIdZ476853084

http://montreal.kijiji.ca/c-buy-and-...AdIdZ476830463

http://montreal.kijiji.ca/c-buy-and-...AdIdZ476579746

http://montreal.kijiji.ca/c-buy-and-...AdIdZ476516114

и тд – оч много предложений

http://savepic.org/3393260m.jpg
http://savepic.ru/4401002m.jpg
http://savepic.net/3507908m.jpg

с уважением ко всем участникам форума

Вот такой на L26ROY http://www.madisoundspeakerstore.com...subwoofer-kit/

[momitko]

40-50 герц в данном случае адекватным басом трудно назвать, это скорее совместные артефакты АО и комнаты.

Вообще то у Троелса на сайте написано: частота настройки ФИ от 34Гц до 38Гц. Если длинна ФИ 14 см, то чуть меньше, чем 34Гц: около 32-33Гц.

[cka3o4nuk]

Вообще то у Троелса на сайте написано: частота настройки ФИ от 34Гц до 38Гц. Если длинна ФИ 14 см, то чуть меньше, чем 34Гц: около 32-33Гц.

реально 8ка в пмс играет герц с 40 в лучшем случае.

[momitko]

а вот, скажем, Chris Rea , как-то скромно будет.

Сегодня послушал Chris Rea. Его альбомы записаны своеобразно. Баса действиельно мало, но он есть и он не низкий, а какой-то мягкий и неопределенный. Мне кажется, что продюсер специально сделал такой бас. Если этот бас усиливать сабвуфером, то я боюсь, что саб будет сильно врать и придумывать басовые нотки, которых нет на записи. В результате это будет уже не Крис Ри, а нечто другое по мотивам Криса Ри.

---------- Добавлено в 03:13 ---------- Предыдущее сообщение в 03:09 ----------

реально 8ка в пмс играет герц с 40 в лучшем случае.

Ну вообще то согласен. Когда подавал сигнал генератора на PMS, то 35Гц было слышно еле еле, а вот 40 Гц уже хорошо. Они начинают где-то с 38 нормально играть.
Мне вот, что интересно. Если саб будет, скажем, играть 30Гц, может он это делать быстро? Не возникнет ли ощущения медленного баса, который не поспевает за всем остальным?

[Yurgen]

Если саб будет, скажем, играть 30Гц, может он это делать быстро?

Саб не будет играть так как восьмерка по определению. Если хочешь еще большего звукового давления при сохранении преимуществ легкого дифузора, ставь по две восьмерки на колонку, и тактильные ощущения будут как от хорошего саба. Если хочешь чтобы колонка еще и играла ниже 40гц, ставь две десятки, но для квартиры 20м2 это ИМХО перебор.

[Gudronov]

А какие преимущества дает легкий диффузор в сабовом диапазоне?

[Yurgen]

А какие преимущества дает легкий диффузор в сабовом диапазоне?

А кто сказал что нужен сабовый диапазон, для эффекта тактильного ощущения в груди необходимо создать достаточное давление на 40-50гц. только и всего.