Импульсная характеристика: мифы и реалии

[bondar100]

Offтопик:
Vinni, послушав вас в этой ветке, я применил сегодня Audissey на Onkyo-807. Я доволен результатами - источники локализуются, звук прозрачный и легкий. Это в режиме ТНХ-II. Звук улучшился по сравнению с ручной настройкой, которая была ранее. Спасибо.

[Vinni]

Offтопик:
Vinni, послушав вас в этой ветке, я применил сегодня Audissey на Onkyo-807. Я доволен результатами - источники локализуются, звук прозрачный и легкий. Это в режиме ТНХ-II. Звук улучшился по сравнению с ручной настройкой, которая была ранее. Спасибо.

[olvicgor]

AL130 и даже AL130M не обеспечивают требования THX Ultra II - 105 дб, только до 150 Гц,

Непременно надо 105? Не многовато будет? Хотя, конечно, уши Ваши - Вам виднее. При расчете радиус гулкости учли?

иначе MCACC исправляя моды исказит звук до неузнаваемости.

А исправляя моды комнаты, значит, не исказит? Вы тут не видите противоречия? Корректно комнату исправить в сто раз сложнее.

Всех 6,5" на 400-500 Гц в лучшем случае начинает ломать.

Это откуда такие сведения?
Насчет динамиков. Если недорогой и качественный металл, присмотритесь к дайтонам RS180. По качеству почти не уступают магниевым СИСам, и цена вполне подъемная и уж точно много лучше, чем AL170.

Всё таки, все эти слухи про "плохой" MCACC или Аудиссей распространяют дилетанты.

Ну, не только дилетанты Просто критерии оптимального звука у Вас и инженеров Пионера могут не совпадать. А если не доверять им и настраивать вручную под себя, то это уже и не МСАСС будет. А из упомянутой пары ИМХО Аудиссей получше будет - там идеология несколько другая, чем у Пионера или Ямахи. Правда, может это моя иллюзия, т.к. Аудиссей в работе я не слышал, а вот коррекцию в исполнении ИПАО наслушался (был "счастливым" обладателем) больше не хочу. Хотя, конечно, техника не стоит на месте, может что-то и изменилось к лучшему, а, может, и нет.
И все-таки возвращаясь к теме ветки - переходной/импульсной характеристикам - во всех этих системах автоподстройки приоритет отдается выглаживанию АЧХ, а ПХ и ИХ уж какие получатся. Раньше, когда и МСАСС и ИПАО работали на обычных параметриках, получалось не здорово.

Звук улучшился по сравнению с ручной настройкой, которая была ранее.

Интересно посмотреть, как изменились ПХ или ИХ. И, как раз, в тему ветки было бы.

[Vinni]

Непременно надо 105? Не многовато будет? Хотя, конечно, уши Ваши - Вам виднее. При расчете радиус гулкости учли? .

" ... в моём доме прошу не выражаться"
Радиус гулкости - первый раз слышу. Будем изучать.
Стандарт THX Ultra II предусматривает до 1% времени прослушивания до 105 Дб. Взрывы там и проч.

А исправляя моды комнаты, значит, не исказит? Вы тут не видите противоречия? Корректно комнату исправить в сто раз сложнее.

Именно их имел ввиду. D*Apolitto для этого тоже используется, а не только доя вертикальной диаграммы направленности.

Это откуда такие сведения?

1. Очень внимательно читаю и запоминаю.
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1704093
2. Симулирую
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1699871
3. Тесты в журналах, если в одном месте ломается АЧХ, водопад, гармоники, направленность - скорее всего это оно.

Хотя, конечно, техника не стоит на месте, может что-то и изменилось к лучшему.

Это точно:

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1632095

Насчет динамиков. Если недорогой и качественный металл, присмотритесь к дайтонам RS180. По качеству почти не уступают магниевым СИСам, и цена вполне подъемная и уж точно много лучше, чем AL170.

За динамики спасиб.

Интересно посмотреть, как изменились ПХ или ИХ. И, как раз, в тему ветки было бы.

Присоединяюсь к вопросу.

Bondar100 - Меандр до и после коррекции мона ?
Простой меандр 1кГц, простым микрофоном 1м.

[olvicgor]

Радиус гулкости - первый раз слышу. Будем изучать.

Вот источник: http://www.shabad.ru/aml/power%20p.%201.htm.
АМЛ, конечно, личность крайне противоречивая, но эта статья почти классика. Опубликована была в Аудиомагазине в 90-х.
Особенно интересна таблица с предпочитаемыми уровнями громкости.

Взрывы там и проч.

Но это бывает на низких низах и искажения там не самое главное.

Очень внимательно читаю и запоминаю.

М-да. Т.е. разницу между "мягкими" диффузорами (бумага, полипропилен, кевлар и т.д.) и "жесткими" (металл, керамика) Вы пока не чувствуете.
Мягкие диффузоры действительно ломаются в пределах рабочей полосы - от 500Гц и выше, в зависимости от диаметра и материала.
Первый излом обычно подавляют конструктивными мерами (пропитками, ребрами и пр.) и его не всегда явно видно на АЧХ, ватерфоле или на графике гармоник.
Жесткие диффузоры ломаются на килогерцах. И самый первый излом (брейкап) отлично видно на их АЧХ. Т.е. металл в поршне в разы широкополоснее, за что его и уважают многие разработчики АС. Например, диффузор RS180 ломается только на 5кГц.

Простой меандр 1кГц, простым микрофоном 1м.

Намного интереснее ПХ, снятую на начале импульса меандра, например, частотой 10Гц и с микрофоном на месте прослушки до и после. Это и покажет работу Аудиссея в части ПХ.

[Vinni]

Вот источник

Очень спасибо за науку

Есть такое понятие - технологическая дисциплина.
Сказал Лукас 105 дб. от 80 Гц с завалом 12 Дб на октаву
Всё, выполняю, что там будет звучать - по барабану.
Ориентируюсь на 110дб в полку, чтобы на 105 дб мидбаса ни единой искажухи.
Hi-End хачу.

С точки зрения здравого смысла понимаю, что металл жёстче.
Иначе выбрал бы W170S вместо AL170.
Почему тогда у всех поголовно, в т.ч. и на RS180 излом АЧХ на 800 Гц?
Что-то же меняется (ломается)?
Не понимаю.
Изменение АЧХ, за счет изменения ДН с ростом частоты?

10 Гц - согласен.
Что такое меандр, как не повторяющейся step response ?

[bondar100]

Offтопик:

присмотритесь к дайтонам RS180

мне тоже нравятся многие Дайтоны. А где их можно купить не подскажете?
На madisound их нет, а parts-express вроде как на Россию не шлют (нет Раши в списках).
ПХ снять могу, но вернуть старые настройки - уже не получится.

[olvicgor]

Offтопик:

Сказал Лукас 105 дб. от 80 Гц с завалом 12 Дб на октаву

А что, и вправду сказал?
80Гц не догма ни по ТНХ ни по здравому смыслу. В любом ресивере, хоть со значком ТНХ, хоть без него частоту раздела саб/сателлиты можно выбирать из длинного набора. 80Гц фактически имеет один единственный смысл - фазовое согласование (по умолчанию) саба с сателлитами. ТНХ рекомендует применять на стыке саб/сателлиты фильтрацию Линквитца-Райли 4-го порядка, причем саб режется сверху честным четвертым порядком электронно в ресивере, а сателлиты ресивер режет только вторым порядком. Предполагается, что недостающие два порядка должны получаться естественным спадом АЧХ сателлитов. Такая асимметричная электронная фильтрация заложена в ресах. Поэтому для соблюдения догмы ТНХ сателлиты должны иметь оформления ЗЯ с добротностью 0,7 и частотой среза равной частоте среза фильтров ресивера. Частота раздела в ресе регулируется, а в купленных АС частоту среза не изменишь, но, если договориться, чтобы на АС с оформлением ЗЯ и частотой среза 80Гц навешивать ярлычок ТНХ, а в ресиверах предустанавливать по умолчанию ту же частоту, то пользователю даже не надо заморачиваться с настройкой - раздел 4-го порядка на частоте 80Гц в этом случае получается автоматически с обеих сторон. Так или что-то вроде того было задумано.
Но, если у АС другая частота среза, например, 100Гц, то ресивер позволяет организовать раздел 4-го порядка и на этой частоте. Так что не парьтесь Вы с частотой 80Гц, а выберете раздел повыше. А еще лучше, возьмите готовый проект двухполоски. В ветках по акустике их полно.

С точки зрения здравого смысла понимаю, что металл жёстче.

Дело не в жесткости, а в скорости распространения поперечных звуковых волн в материале диффузора. В жестких материалах - металле и керамике - она в разы выше, чем в бумаге или полипропилене.
Ветка - сплошной офф. Не пора закрывать?

ПХ снять могу, но вернуть старые настройки - уже не получится.

Тоже интересно.

---------- Добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение в 23:21 ----------

Offтопик:

А где их можно купить не подскажете?

Увы. Я получал по частным каналам - от приятеля, живущего в Нью-Йорке. Но народ достает. Почитайте ветку про онлайн магазины - там должно быть.

[Vinni]

Про порядок раздела в курсе - спасибо.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1697985

Пора закрывать - это точно.

PS:
Пока сидел в бане, попытался фазолинейные фильтры и их влияние на импульсную характеристику.
Результат такой, цитирую Линквица: "Фазолинейность в пассиве - пустая трата времени". И теперь я с ним полностью согласен.