Страница 56 из 65 Первая ... 465455565758 ... Последняя
Показано с 1,101 по 1,120 из 1283

Тема: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Эта тема призвана заполнить информационный вакуум, образовавшийся в старой ветке, посвященной драйверу ЛМЕ49810. Как показала история с нашумевшей эпопеей "ЛМ3886, второй заход" - форумчанам интересны ветки, где идет реальная работа, а не симуляторные мерянья пиписьками или теоретизирование, поэтому и появилась эта ветка.

    Итак, немного об истории проекта: после успешных экспериментов с ЛМ3886 мне захотелось двигаться дальше, и сделать усилитель, не уступающий A&R как по формальным показателям, так и по субъективному качеству звучания. В качестве консультанта согласился выступить Дима Андронников, за что ему огромнейшее человеческое спасибо! В результате недолгих обсуждений концепция выработалась следующая: использую ЛМЕ49810 в инвертирующем включении, с настолько низким Ку, какой получится без загрубления коррекции и снижения скорости. В качестве буфера перед ЛМЕ использую ОУ в неинвертирующем включении, выход ОУ умощняю транзисторным повторителем с динамической нагрузкой, как это сделано в ЦАП Lynx D29. В ВК используем старые добрые звуковые Санкены - они позволят использовать всего пару жирных 1216/2922 для работы на требуемой мощности в 60-70Вт на любую, даже самую мерзкую нагрузку с наикривейшим импедансом. Ну и как то само собой родилось название для проекта - "Волжская Рысь"
    Не буду утомлять читателя лишними подробностями, скажу лишь, что была разработана и изготовлена печатная плата первой версии усилителя, несущая на борту выпрямители, защиту и вообще вся из себя навороченная, как мне тогда казалось. Да, я старался, вкладывал душу и мозг, насколько он того позволял на тот момент.

    Получилось вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	6125 
Размер:	119.7 Кб 
ID:	179838

    Мерялось оно так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	4876 
Размер:	245.3 Кб 
ID:	179837

    Не впечатляет, правда?
    Тут то и пришла пора работы над ошибками. Началось чтение теории, макетирование, проверка прописных истин на пальцах и всякое такое. В результате, основная причина провала была выяснена, и я принялся за разработку второй (текущей) версии платы. Компоновка поменялась до невозможности, подход к проектированию был пересмотрен в корне, в результате получилось вот так:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpeg 
Просмотров:	5724 
Размер:	353.7 Кб 
ID:	179836

    Понятно, что на фото не установлен еще ВК

    Макет второй версии усилителя выглядит на сегодняшний момент так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.JPG 
Просмотров:	6035 
Размер:	509.3 Кб 
ID:	179841

    При работе от этого генератора УМ версии 2.0 показал такие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	5068 
Размер:	247.6 Кб 
ID:	179840

    Совсем другое дело, не находите?

    На сегодняшний день схемотехника выходного каскада и режимы немного изменились, текущая версия 2.3 показывает следующие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	17.05.13_no_trans.png 
Просмотров:	4317 
Размер:	76.9 Кб 
ID:	183974

    Про звук - предварительное прослушивание одного канала выявило весомое преимущество "Волжской Рыси" над моим экземпляром A&R.

    Ремарка на полях: этот усилитель, в отличии от A&R, требует для своей сборки и настройки несколько бОльшую квалификацию сборщика. Это обусловлено, в частности, дискретным ВК на довольно шустрых транзисторах, который норовил засвистеть. Не имея хорошего генератора и осциллографа лучше за повторение не браться - будете разочарованы итоговым результатом

    Дополнение от 31.10.2013
    Проект полностью закончен, закрыт в корпус и прошел уже ряд прослушиваний в Саратове. Для набора статистики аппарат был передан в Москву, где сейчас ходит по рукам. Отзывы послушавших собираются в этой теме.
    Текущая версия проекта v.3.4, метрологически является точной копией финальной версии, описанной в этой ветке. Технически отличия от макета в том, что в аппарат добавлен софтстарт, селектор входов на 4 источника, защита от постоянки на выходе. Выглядит законченное устройство так:




    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Romanoff; 14.04.2014 в 11:50.

  2. #1101
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Если есть желание сделать скорость нарастания выше, то можно довольно просто проверить какую вообще можно достичь в данной схеме. Для этого надо заменить R15 (по Rev3.1) на номинал в 3-5раз меньший. Конечно Ку при этом увеличится, но для теста это не проблема. Убрать С17 (перемыку поставить) и R27, т.е. сделать однополюсную коррекцию. Потом подобрать C15 по минимуму чтобы не было выброса (или был но очень небольшой), и запомнить эту ёмкость (она может понадобиться если делать ППК, т.е. коррекцию по входу). Потом замерять макс. скорость нарастания. В завсимости от результатов, можно ещё помучать ВК. Примерно так...
    Последний раз редактировалось Nick; 17.06.2013 в 19:45.
    Истина где-то там...

  3. #1102
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Посмотрел спектры. Искажения таки немного упали, значит все таки коррекция работает.
    Что имеем:
    1кГц
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1k_17.06.13.png 
Просмотров:	445 
Размер:	72.0 Кб 
ID:	186045
    10кГц
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10k_17.06.13.png 
Просмотров:	243 
Размер:	58.6 Кб 
ID:	186046
    15кГц
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15k_17.06.13.png 
Просмотров:	190 
Размер:	60.0 Кб 
ID:	186047
    20кГц
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20k_17.06.13.png 
Просмотров:	208 
Размер:	58.4 Кб 
ID:	186048

    Ну и график с амплитудой второй гармоники от частоты со скуки нарисовал, в общем то все довольно таки канонично смотрится

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	THD_vs_Freq_17.06.13.png 
Просмотров:	236 
Размер:	6.8 Кб 
ID:	186049
    Последний раз редактировалось Romanoff; 17.06.2013 в 19:54.

  4. #1103

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    А сколько было? На 10К или 20К.
    Напомните, вы измеряете со входа R15 или со входа буфера на ОУ.

  5. #1104
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    begemot61, Жень, спектр перераспределился. Вторая гармошка немного подросла, но за то опустился "хвост". Всё нормально, см. стр.48.

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Ну и график с амплитудой второй гармоники от частоты со скуки нарисовал, в общем то все довольно таки канонично смотрится
    Реально там всё лучше, не забывай, что у тебя оригинальный 118-й генератор.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  6. #1105
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Напомните, вы измеряете со входа R15 или со входа буфера на ОУ.
    Я измеряю весь УМ, от головы до хвоста. То есть спектры справедливы именно для всего УМ, с подключенными входным/выходным фильтрами. Кстати 220пФ штатного входного фильтра не полностью компенсировали взбрык на меандре, я посмотрел. Надо либо добавить емкость, либо увеличить сопротивление R1, как я понимаю.

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    На 10К или 20К.
    На 10к было -96дБ второй, и -106дБ третьей гармоники.

  7. #1106
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Надо либо добавить емкость, либо увеличить сопротивление R1, как я понимаю.
    Грамотнее будет увеличить номинал R1 - в этом случае входной ФНЧ оказывает меньшее влияние на АЧХ установленного перед ним РГ.

  8. #1107

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Что стоит перед буфером, какое выходное?
    Вообще, многовато 2й гармоники на ВЧ.
    Гармоники буфера отдельно мерились?
    Судя по даташиту OP42-это классика по набору второй гармоники от синфазки. Хотя наверно всё-таки должно быть лучше дб так на 10-15. Да и резистор маленький, 1к
    Скорее всего проблема в конструктиве. Насколько гармоники меняются на ВЧ при отсутствии нагрузки?

  9. #1108
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Что стоит перед буфером, какое выходное?
    Перед буфером стоит лестничный аттенюатор на 10к, аттенюация при измерениях -2дБ. А источником сигнала в обоих случаях (для 1к и остальных частот используются разные генераторы) служат устройства с выходным 600 Ом.

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Гармоники буфера отдельно мерились?
    Мерились. Крайний раз там было -115дБ второй гармоники.

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Судя по даташиту OP42-это классика по набору второй гармоники от синфазки.
    На схеме неточность - в реальной плате стоят ЛТ1122.

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Насколько гармоники меняются на ВЧ при отсутствии нагрузки?
    Не проверял. Это требует переделки эквивалента нагрузки...

    ---------- Добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение в 22:01 ----------

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Реально там всё лучше, не забывай, что у тебя оригинальный 118-й генератор.
    Вадим, я про него помню. Более того, меня в общем то и сейчас все устраивает, я даже не вполне понимаю, чего еще хотеть от этой платки? Аппарат показывает 0.002% КНИ на 20кГц, будучи собранным на фанерке, даже не в корпусе... Есть кстати идея по поводу лишних искажений. У меня радиатор с выходниками подтянут к мекке на плате БП. По идее, можно попробовать пересадить его на локальную мекку платы, может и полегчать на ВЧ.
    Последний раз редактировалось Romanoff; 17.06.2013 в 22:16.

  10. #1109
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Вадим, я про него помню.
    Я хотел сказать. что собственные искажения Г3-118 с ростом частоты ощутимо растут. 1к и 20к - две больших разницы.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  11. #1110

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Перед буфером стоит лестничный аттенюатор на 10к
    Т.е. с постоянным выходным? Считать ёмкость надо учитывая его выходное.

  12. #1111
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Т.е. с постоянным выходным?
    Нет. Постоянное у него входное, а вот выходное меняется в диапазоне от 6 Ом и до 3.2кОм в зависимости от ослабления.

  13. #1112

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Можно попробовать посмотреть не конструктив ли это. Точнее, не одна ли это из возможных многих проблем конструктива.
    Первое что приходит в голову:
    Надо вставить в шины питания между платой усилителя и банками БП резисторы по 0.5-1 Ому. И померить гармоники. Если с резисторами будет заметно улучшение-это конструктив.
    Оба измерения, с резисторами и без-на одной и той-же мощности конечно. И конечно немного поменьше чем максимум с резисторами

  14. #1113
    Новичок Аватар для MAHO
    Регистрация
    25.06.2010
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Интересно - УСЬ -для музыки - или для малых искажений?

  15. #1114
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Я хотел сказать. что собственные искажения Г3-118 с ростом частоты ощутимо растут. 1к и 20к - две больших разницы.
    Ну, общем то, мне не очень сложно посмотреть что на выходе генератора на тех же 10кГц...

    ---------- Добавлено в 22:29 ---------- Предыдущее сообщение в 22:24 ----------

    Цитата Сообщение от begemot61 Посмотреть сообщение
    Если с резисторами будет заметно улучшение-это конструктив.
    А подробнее в этом месте? Что то я вечером так сразу с разбегу не врубаюсь, за счет чего должны упасть гармошки? Испортим резисторами антенны, сделанные из проводов между БП и УМ? Так там тех проводов 5см самый длинный...

  16. #1115
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,591

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от MAHO Посмотреть сообщение
    Интересно - УСЬ -для музыки - или для малых искажений?
    Усилитель для достоверного воспроизведения того, что поступает ему на вход. С вашим троллингом идите в другое место, вас здесь не поймут.
    Андрей

  17. #1116

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    А подробнее в этом месте? Что то я вечером так сразу с разбегу не врубаюсь, за счет чего должны упасть гармошки? Испортим резисторами антенны, сделанные из проводов между БП и УМ? Так там тех проводов 5см самый длинный...
    Да, примерно так. Игры импедансов. И перераспределение токов в результате. Просто не очевидно откуда именно. Вы же не можете численно сказать. Только качественно. Проверили, убедились что это не так, пошли дальше.

  18. #1117
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Что то я вечером так сразу с разбегу не врубаюсь, за счет чего должны упасть гармошки?
    Пост 924.
    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Никогда не подводи к ОУ питание с противоположных от него (ОУ) сторон. Питание к ОУ для получения идеальной трассировки всегда подводится с одной стороны оба. То есть и положительное и отрицательное. Питание с одной стороны, входные цепи, оос - в стороне. То есть блокировочная земля и питание нигде не пересекаются с сигнальным обвесом ОУ. Даже в разных слоях. Когда появится больше опыта, поймёшь почему. Это идёт вразрез со всей этой вашей внешней эстетикой, но очень нравится спектроанализатору.
    Вот рисунок, очень хорошо видно, как должно разводиться питание ОУ.
    Последний раз редактировалось belka; 18.06.2013 в 00:13.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  19. #1118
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,150

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    А просмотр спектра под нагрузкой и на х. х. лучше или хуже расскажет про конструктив, чем включение резисторов в питание.
    С уважением, Игорь.

  20. #1119
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Что то я никак сам для себя не определюсь, как лучше сделать - поставить Альпс на громкость, и простенький софтстарт слепить, или оставить релейный РГ Антекома, и использовать возможности его контроллера для софтстарта и тэдэ?
    Мнения есть?

  21. #1120
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,282

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    оставить релейный РГ Антекома, и использовать возможности его контроллера для софтстарта и тэдэ?
    Если он уже стоит, и софт-старт тебе нужен, то на мой взгляд лучше его оставить.
    APlayer - Tascam US1x2 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

Страница 56 из 65 Первая ... 465455565758 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •