Страница 47 из 65 Первая ... 37454647484957 ... Последняя
Показано с 921 по 940 из 1283

Тема: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Эта тема призвана заполнить информационный вакуум, образовавшийся в старой ветке, посвященной драйверу ЛМЕ49810. Как показала история с нашумевшей эпопеей "ЛМ3886, второй заход" - форумчанам интересны ветки, где идет реальная работа, а не симуляторные мерянья пиписьками или теоретизирование, поэтому и появилась эта ветка.

    Итак, немного об истории проекта: после успешных экспериментов с ЛМ3886 мне захотелось двигаться дальше, и сделать усилитель, не уступающий A&R как по формальным показателям, так и по субъективному качеству звучания. В качестве консультанта согласился выступить Дима Андронников, за что ему огромнейшее человеческое спасибо! В результате недолгих обсуждений концепция выработалась следующая: использую ЛМЕ49810 в инвертирующем включении, с настолько низким Ку, какой получится без загрубления коррекции и снижения скорости. В качестве буфера перед ЛМЕ использую ОУ в неинвертирующем включении, выход ОУ умощняю транзисторным повторителем с динамической нагрузкой, как это сделано в ЦАП Lynx D29. В ВК используем старые добрые звуковые Санкены - они позволят использовать всего пару жирных 1216/2922 для работы на требуемой мощности в 60-70Вт на любую, даже самую мерзкую нагрузку с наикривейшим импедансом. Ну и как то само собой родилось название для проекта - "Волжская Рысь"
    Не буду утомлять читателя лишними подробностями, скажу лишь, что была разработана и изготовлена печатная плата первой версии усилителя, несущая на борту выпрямители, защиту и вообще вся из себя навороченная, как мне тогда казалось. Да, я старался, вкладывал душу и мозг, насколько он того позволял на тот момент.

    Получилось вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.jpg 
Просмотров:	6121 
Размер:	119.7 Кб 
ID:	179838

    Мерялось оно так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	4874 
Размер:	245.3 Кб 
ID:	179837

    Не впечатляет, правда?
    Тут то и пришла пора работы над ошибками. Началось чтение теории, макетирование, проверка прописных истин на пальцах и всякое такое. В результате, основная причина провала была выяснена, и я принялся за разработку второй (текущей) версии платы. Компоновка поменялась до невозможности, подход к проектированию был пересмотрен в корне, в результате получилось вот так:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3.jpeg 
Просмотров:	5723 
Размер:	353.7 Кб 
ID:	179836

    Понятно, что на фото не установлен еще ВК

    Макет второй версии усилителя выглядит на сегодняшний момент так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.JPG 
Просмотров:	6034 
Размер:	509.3 Кб 
ID:	179841

    При работе от этого генератора УМ версии 2.0 показал такие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5.jpg 
Просмотров:	5065 
Размер:	247.6 Кб 
ID:	179840

    Совсем другое дело, не находите?

    На сегодняшний день схемотехника выходного каскада и режимы немного изменились, текущая версия 2.3 показывает следующие результаты:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	17.05.13_no_trans.png 
Просмотров:	4315 
Размер:	76.9 Кб 
ID:	183974

    Про звук - предварительное прослушивание одного канала выявило весомое преимущество "Волжской Рыси" над моим экземпляром A&R.

    Ремарка на полях: этот усилитель, в отличии от A&R, требует для своей сборки и настройки несколько бОльшую квалификацию сборщика. Это обусловлено, в частности, дискретным ВК на довольно шустрых транзисторах, который норовил засвистеть. Не имея хорошего генератора и осциллографа лучше за повторение не браться - будете разочарованы итоговым результатом

    Дополнение от 31.10.2013
    Проект полностью закончен, закрыт в корпус и прошел уже ряд прослушиваний в Саратове. Для набора статистики аппарат был передан в Москву, где сейчас ходит по рукам. Отзывы послушавших собираются в этой теме.
    Текущая версия проекта v.3.4, метрологически является точной копией финальной версии, описанной в этой ветке. Технически отличия от макета в том, что в аппарат добавлен софтстарт, селектор входов на 4 источника, защита от постоянки на выходе. Выглядит законченное устройство так:




    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Romanoff; 14.04.2014 в 11:50.

  2. #921
    Старый знакомый
    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    761

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Ты идёшь по неправильному пути - эстетическому, симметрия, красивое расположение элементов и.т.д.
    одно другому не всегда мешает, надо просто "упереться", заставить сделать собственный "взгляд со стороны"

    Offтопик:
    а по поводу расположения транзисторов - я бы их на другой стороне платы забабахал, под электролитами ( при таком расположении транзисторов они крепятся в нижней части радиатора, что очень хорошо ), да и еще кое-чего там можно пристроить ( причем красиво....), но это сугубо ИМХО.....
    В A&R LM так расположена - исключительно технично, а если ее поставить наоборот и при этом "правильно" развести, то винты для крепления придется искать не с внутренними, а с надувными шестигранниками, чтобы хоть как то прикрутить....
    Последний раз редактировалось Slavik-65; 05.06.2013 в 16:41.

  3. #922
    Завсегдатай Аватар для Pyku_He_oTTyda
    Регистрация
    22.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    4,564

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Я не вижу проблем с креплением транзисторов, если это обусловлено необходимостью как обеспечения параметров усилителя, так и стремлением вписаться в нужные габариты
    Андрей

  4. #923
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,148

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Я бы расположил конденсаторы С11-С14, С18-С23 чуть посвободнее, дабы влезали диаметром 18 мм. (nichicon KZ) Увеличение ширины платы на 5 мм погоды не сделает.

    ---------- Добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение в 16:15 ----------

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    С прикручиванием транзисторов - косяк.
    Да не косяк, а так - мелкое неудобство. Если использовать гайки, а не резьбу в радиаторе, то и проблемы нет, лишь бы отверстие в радиаторе не попало на его ребро. Хотя согласен: так, как есть сейчас - не слишком технологично.
    Pioneer MU-70 - Technics EPA-A501M/B500 - Goldring G1042/G1022GX - Marantz SC-11/SM-11 - TQWTmk2 by Troels G.

  5. #924
    ★★★★★✰
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Недоступно
    Сообщений
    2,303

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Болты под шестигранник решают все неудобства... ну или почти все

  6. #925
    Старый знакомый
    Регистрация
    22.03.2011
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    761

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    очень хорошо видно, как должно разводиться питание ОУ.
    абсолютно верно...

  7. #926
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Ну что, все все покритиковали, что хотели?
    Весь вечер пройопся провозился с коррекцией, самое лучшее чего смог добиться выглядит так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2_pole_5.06.13.jpg 
Просмотров:	629 
Размер:	158.3 Кб 
ID:	185289
    Горизонтальной полку не могу сделать никак

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Ещё одно конкретное замечание.
    Вадим, спасибо, сейчас буду разглядывать

    Offтопик:
    Что в целом по трассировке - я еще учусь и на звание гуру не претендую, так что огрехи в печатках неизбежны. Я буду стараться их искоренять постепенно, набираясь опыта.

  8. #927
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Горизонтальной полку не могу сделать никак
    Номиналы цепи коррекции?
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  9. #928
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    belka, 24пФ, 220пФ, 12к.
    Резистор если уменьшить то будет змейка на фронте, если больше 30к - будет полный ахтунг с меандром. Мелкий кондер можно уменьшать до 15пФ, растет взбрык на переходе фронт-полка. Второй кондюк пробовал от 39пФ до почти 1нФ, после 150пФ картина, можно сказать, не меняется. Пробовал ставить параллельно 15к в ООС пикушку - до 2пФ картина не меняется, на 3пФ заводится УМ на полке меандра.

  10. #929
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,767

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Весь вечер пройопся провозился с коррекцией, самое лучшее чего смог добиться выглядит так:
    Она так и выглядит с двухполюсной коррекцией на этой микре. Слегка наклонена. Меандр хороший.
    Какова скорость нарастания сигнала на нагрузке и без?

  11. #930
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Короче повозился еще, поиграл с коррекцией, побаловался с компенсацией полюса ЛМЕ - все бестолку. Оптимум по номиналам двухполюсной - 24пФ, 220пФ, 15к. RC параллельно резистору ОС не позволяет выправить наклон полочки меандра, а только давит скорость. Если нет разницы, не вижу смысла тормозить УМ, хотя может я и не прав.

    Цитата Сообщение от Mazila Посмотреть сообщение
    Какова скорость нарастания сигнала на нагрузке и без?
    Я даже не пробовал смотреть без нагрузки - все картинки снимаются на нагрузке 6 Ом без входных-выходных фильтров. Если не пытаться тормозить УМ с помощью RC в ОС, то выходит около 50В/мкС на меандре, на синусе я пока не смотрел.

  12. #931
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Посмотрел спектры получившегося усилителя. Озадачен очень Практика в этот раз не хочет стыковаться с теорией, к сожалению - очевидно, я делаю что то не так

    Спектр 1кГц:
    Старая версия 2.3
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1k_v2.3.png 
Просмотров:	625 
Размер:	66.1 Кб 
ID:	185360
    Новая версия 3.1.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1k_v3.1.png 
Просмотров:	634 
Размер:	65.9 Кб 
ID:	185361

    Спектр 15кГц:
    Версия 2.3
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15k_v2.3.png 
Просмотров:	587 
Размер:	56.1 Кб 
ID:	185374
    Версия 3.1
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15k_v3.1.png 
Просмотров:	561 
Размер:	55.9 Кб 
ID:	185375

    Спектр 20кГц:
    Версия 2.3
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20k_v2.3.png 
Просмотров:	328 
Размер:	48.2 Кб 
ID:	185376
    Версия 3.1
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20k_v3.1.png 
Просмотров:	597 
Размер:	48.0 Кб 
ID:	185377

    Итого - принципиальных преимуществ третьей версии перед второй по спектрам я не вижу. По третьей и более высоким гармоникам свежая версия получше, но почему амплитуда второй гармоники на ВЧ не падает относительно варианта с однополюсной коррекцией?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10k_v2.3.png 
Просмотров:	205 
Размер:	55.7 Кб 
ID:	185362   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10k_v3.1.png 
Просмотров:	205 
Размер:	55.5 Кб 
ID:	185363  
    Последний раз редактировалось Romanoff; 06.06.2013 в 22:43.

  13. #932
    Ветеран Аватар для Prophetmaster
    Регистрация
    23.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,600

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Посмотрел спектры получившегося усилителя.
    Спектры 10 кГц и 20 кГц - размещена одна и таже картинка для обоих версий
    http://www.vegalab.ru/forum/signaturepics/sigpic1808_2.gif

  14. #933
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,281

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Prophetmaster, Олег, спасибо, поправил
    Про звук: свежая версия не кардинально, но лучше старой. Получше дикция у солистов, свободнее в целом звучание. Однако, не факт что эта разница будет слышна на любых АС - у меня сменились колонки, новые Dynaudio Special 25 обладают на голову более высоким разрешением, чем MVV, и, отчасти, работают как увеличительное стекло в тракте.
    Последний раз редактировалось Romanoff; 06.06.2013 в 22:48.

  15. #934
    Завсегдатай Аватар для audiomun
    Регистрация
    31.08.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    3,901

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Посмотрел спектры получившегося усилителя. Озадачен очень
    Наоборот - было бы странно, если бы они существенно отличались от ранней версии.

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    Практика в этот раз не хочет стыковаться с теорией, к сожалению
    С теорией всё нормально стыкуется. Определяющим здесь является номинал емкости конденсатора С15 в версии V.2.3 - видим, что он практически идентичен результирующему номиналу ёмкости конденсаторов С15 и С17 в версии V.3.1.

  16. #935
    Особо опасный рецидивист Аватар для belka
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    Евродупло
    Сообщений
    3,859

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Значит так.
    Мне никогда не приходилось самому работать с LME49810, кроме вот твоего случая, Илья.
    Ситуация выглядит для меня так, что сейчас твоя двухполюсная коррекция эквивалентна однополюсной практически - ты вынужден не вытягивать что-то там, а элементарно заниматься успокоением усилителя, поскольку LME работает со слишком малым усилением. Отсюда такие огромные номиналы элементов твоей 2-п коррекции.

    Я бы сделал так:

    1. Буфер входной перевести в режим +1. То есть читый буфер без усиления.
    2. Усиление всего усилителя поднять отпусканием ООС LME49810.

    Всё заново перекорректировать. Снять спектры и подумать ещё раз.

    Я чувствую, что в третьей версии входной буфер отвалится как рудимент. Уменьшения искажений ты конечно не получишь (как знать, как знать...), но есть вариант, что они останутся такими же и при этом элементов в усилителе станет существенно меньше.

    Оптимистичное развитие событий. С отпущенной ООС при сохранении изначального сквозного К.У. величина гармоник увеличится у LME на 6 дБ (2 раза) примерно, но LME перестанет в несколько раз усиливать всякую дрянь низкоуровневую, которую плодит буфер. Улавливаешь разницу?
    Действуй.
    Последний раз редактировалось belka; 07.06.2013 в 02:12.
    Хай-эндЪ не терпит суеты.

  17. #936
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Уровень чётных гармоник выше ожидаемых, который не уменьшается с улублением ОС, особенно на ВЧ, довольно часто является атрибутом конструктивных искажений. Т.е. грубо говоря наводится с ВК на входные цепи.
    Истина где-то там...

  18. #937
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,767

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от belka Посмотреть сообщение
    Я бы сделал так:

    1. Буфер входной перевести в режим +1. То есть читый буфер без усиления.
    2. Усиление всего усилителя поднять отпусканием ООС LME49810.
    При малом коф. усиления двухполюсная коррекция практически не работает (так как вытягивать практически нечего). Микруха сама по себе самодостаточна и обладает очень высокой детальностью на ВЧ и СЧ диапазоне. Я поэтому и отказался городить в свое время для LME буфер(смысла почти нет при двухполюсной коррекции и раздельном питании). Отдав на откуп усиление полностью LME в данном варианте печатной платы, Илья потеряет в детальности звука при средней мощности в виду отсутствия раздельного питания УН и ВК.
    У Ильи получился хороший усилитель и смысла нет перераспределять усиление между буфером и LME при имеющейся организации питания усилителя.
    Последний раз редактировалось Mazila; 07.06.2013 в 06:19.

  19. #938
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,998

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от Romanoff Посмотреть сообщение
    новые Dynaudio Special 25
    а не слушал на них ЛМ3886?

  20. #939
    Завсегдатай Аватар для Mazila
    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    г. Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,767

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    а не слушал на них ЛМ3886?
    После прослушки усилителя на LME, я думаю у него желания послушать колонки с 3886 в принципе даже не возникало. Это усилители разных весовых категорий, разницу в звучании которых слышно даже сидя на кухне))).

  21. #940
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,998

    По умолчанию Re: Проект Волжская Рысь, или Готовим LME49810, второй заход

    Mazila, да я то в курсе, но хотелось бы услышать оценку от Romanoffа.

Страница 47 из 65 Первая ... 37454647484957 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •