Излучение в пол

[33tooth]

Доброго всем!
Хочу что спросить, саб Г.Крылова на пирлесе сделан с излучением в пол, мне такой вариант нравится но вот интересует вопрос как влияет на качество работы саба расстояние от пола до головки и чем данный способ излучения отличается от фронтального

[Informer]

перед усилителем
Смотреть тут, и тут, и конечно спец ветку на этом форуме

[33tooth]

легко, даже не вникая как она работает, настраивается одной ручкой.

ни фига се одной ручкой!

[paukt]

ни фига се одной ручкой!

Таки надо "разумно" пользоваться наработками и "брать" необходимое....!
На "холстах" два проц. ЭМОС с питанием и "врезка" в усилители..... /MAD-11 , MAD-15 от DLS/
Делов-то один вечер.....
Есчо один "выходной денек" - на (2 шт) зурну.... см. рис.
(без дизайна - т.к. не в моих правилах навязывать..).

Доложил в готовом (один из вариантов исполнения)

[Informer]

ни фига се одной ручкой!

А если почитать статью то:
- средние 4-ре штуки это параметрический эквалайзер, его можно не ставить
- нижние две это частота среза и уровень, есть в любом сабе.

P.S. делайте саб в пол на пирлесе как и хотели изначально и не заморачивайтесь

[Joe.]

Joe., а Вы слышали подобную систему? То, что проблема НЧ решается - это понятно. Но еще интересует вот что - есть опасения, что СЧ, да и ВЧ полосы, излучаемые заподлицо с плоскостью, будет давать, ну скажем так, некий непривычный звук. Возможно, более объемный, или наоборот - более плоский, и т.д. Когда излучают две "обычные" АС и они отодвинуты от стены на, скажем метр - это одно решение. А тут у нас все в одной плоскости. Словом, если слышали, можете описАть звучание в сравнении.

Пока не слышал, но:
- во многих студийный мониторах на нерупорных СЧ/ВЧ, включая мониторы дальнего и среднего поля - СЧ и ВЧ динамики заглублены в waveguide-ы для уменьшения искажений в нижнем диапазоне работы динамиков и выравнивания акустических центров. Такие мониторы часто устанавливают в ниши так, что передняя панель мониторов находится в одной плоскости с внешней обшивкой комнаты
- у Дикасона в книжке был момент, когда он сравнивал одну и ту же пару динамиков в узкомордом глубоком и широкомордом плоском корпусах. По АЧХ незначительное преимущество у узкомордого, на слух и он и его супруга предпочли широкий. Написал, что так "жырнее", "телеснее" и прочее в похожем духе.
Вокруг СЧ-waveguide-а на плоскости можно крутой тонкошерстный войлок выложить в пару слоёв, вокруг ВЧ - флок или что-то подобное.
Самая фигня, что каждый такой корпус будет весить далеко за 100-150 кг, ворочать его получится только втроём-вчетвером. Плюс стена за ним должна быть идеально ровной, а не как получилось при строительстве.

PS Проблема НЧ может быть решёна только в комплексе с хардкорной обработкой комнаты (после выбора её правильной геометрии), её цена вряд ли окажется ниже цены самих АС.

[gross]

Joe., спасибо за подробный ответ.
Со студией я сравнивать не могу, там все иначе, например обработка помещения. Предлагаю ориентироваться только на комнату. И тут ведь как - звук создается комплексом комната+АС. Когда за АС есть пространство, оно участвует в формировании картины. В какую сторону - это второй вопрос. Встроить АС в стену заподлицо и выложить вокруг СЧ и ВЧ войлок - это все можно, но мы сильно изменим привычную картину. Вот я и гадаю - в какую сторону. Не потеряем ли мы, например, часть объемности (возможно искусственной", но все же) за счет исключения пространства за АС?

З.Ы. Я говорю только про СЧ и ВЧ. Считаем, что с НЧ вопрос решен.

[flipper]

Потеряем, КИЗ смажутся, но все будет куда ровнее и масштабней

[gross]

Потеряем, КИЗ смажутся, но все будет куда ровнее и масштабней

Объясните, если можно, почему.

[Борисыч44]

Не потеряем ли мы, например, часть объемности (возможно искусственной"

Именно что искусственной, ведь она создается мнимым источником - отражением от фронтальной/боковой стены (это когда пишут - звучит все пространство), КИЗы не размажутся

[flipper]

Объясните, если можно, почему.

Не знаю, просто наблюдения от сравнения АС с узким и широким бафлом, со схожими головками.

[Charcoal]

Потеряем, КИЗ смажутся, но все будет куда ровнее и масштабней

у меня такой же опыт. дверной проем зашивал ДВП и вставлял ширик в коротком фронтальнике.
все ровнее и "телесней" при этом КИЗ подмазаны, нет объемности и как то неинтересно.

[Charcoal]

то есть щит уже,да?

[Joe.]

у меня такой же опыт. дверной проем зашивал ДВП и вставлял ширик в коротком фронтальнике.
все ровнее и "телесней" при этом КИЗ подмазаны, нет объемности и как то неинтересно.

Ширик был один?

WMTMW имеют ширину 480 мм и большие фаски, но ровная часть баффла у них довольно широкая.
Щиты имеют ровную часть баффла по размеру головок. Дальше идет многогранник, образующий эквивалент плавных закруглений большого радиуса.

Так вот, КИЗы, и создаваемая ими сцена, отличаются сильно. На щитах - очень точно и собрано, на широком баффле - размазано и неясно.

Не совсем корректно сравнивать разные оформления, отличающиеся не только и не столько формой баффла. Да ещё с разными наборами динамиков.
http://web.archive.org/web/201012182...flections.html

[Charcoal]

да, один. Понятно шо не стерео, но просто в фронтальнике посреди комнаты на моно записи - сцена наблюдалась, и лучше чем в ИБ на нем же.

[gross]

Не совсем корректно сравнивать разные оформления, отличающиеся не только и не столько формой баффла. Да ещё с разными наборами динамиков.

Offтопик:
Спасибо за замечание. Удалил свой некорректный пост.

---------- Добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение в 19:38 ----------

то есть щит уже,да?

Не понял, что ты имеешь в виду?

Сейчас поставил диполи вдоль длинной стены на расстоянии 0,5 м от стены (ближе нельзя, т.к. это размер основания). Послушал.
Затем развернул их вдоль короткой стены, но на расстоянии 2,2 м от нее. Послушал. Совсем другое дело - сцена распахнулась вглубь - отодвинулась далеко за АС. Хотя, чуть-чуть ухудшилась локализация. То же, что ты когда-то отмечал.
Могу еще здоровенные WMTMW подвигать и сравнить, но это на досуге, т.к. они очень тяжелые и к ним куча проводов толстых (у них уси отдельно).

[Andrey Orloff]

Могу еще здоровенные WMTMW подвигать и сравнить, но это на досуге, т.к. они очень тяжелые и к ним куча проводов толстых (у них уси отдельно).

Offтопик:
я долго думал, как быть с многополосностью в WWMTMWW активной - этож куча усилителей с БП - жуть одним словом .. в итоге делаю сейчас пару БП (в каждом по 7 трансов, ну там плавный старт, дежурка и защита и 4 канала независимого питания), а все усилители решил распологать на длинном узком радиаторе, прикрученном сбоку от щитов, т.е. нет больше "ящиков" под УМЗЧ платы и радиаторы.. ну и провода короткие к динамикам

[Борисыч44]

Давным давно висели у меня два десятка динамиков без всякого оформления, идея была построить звучащую сферу, но центр на месте слушателя, сначала дины были направлены в центр - не понравилось, развернул в разные стороны (по типу "пирамидок" но часть парных голов заменял отраженный фантом от стен, шкафов) в итоге увеличилась доля диффузного звука, сразу появилась "глубина" (хотя расстояние от стены было меньше 40см), слушать можно было с любого места, даже из двери слышался масштаб действа, при этом локализация была очень ... как бы описать... в общем хорошо угадывалось направление на КИЗ (с почти любой позиции) но образ не четкий "облако" довольно большое
Какой вывод напрашивается - "глубина" формируется переотражениями, задержанным сигналом (они создают мнимые источники в глубине сцены/шире АС и в подсознании формируется более приемлемый образ, которого может не быть в записи!!!)
Щиты, электростаты, магнепаны, омниполяры (сюда же можно приплести АС с задними СЧ/ВЧ) так же создают более "объемный" образ, за что их и любят и так же их обычно ставят подальше от стен т.е. создают условия появления бОльшего числа фантомных(отраженных) источников звука

[gross]

в итоге делаю сейчас пару БП (в каждом по 7 трансов, ну там плавный старт, дежурка и защита и 4 канала независимого питания), а все усилители решил распологать на длинном узком радиаторе, прикрученном сбоку от щитов, т.е. нет больше "ящиков" под УМЗЧ платы и радиаторы.. ну и провода короткие к динамикам

Offтопик:
Мне такая мысль вовремя не пришла в голову. Это практически идеальное решение - все на одном вертикальном радиаторе. Сейчас бы делал только так.

[Charcoal]

Offтопик:

Сообщение от Charcoal
то есть щит уже,да?
Не понял, что ты имеешь в виду?

без твоего поста уже и сам не вспомню...)

[Борисыч44]

Для окончательного вывода нужно еще как-то объяснить, почему АС в открытом поле дают очень глубокую и объемную сцену.

как то на воздухе больше прошки слышал, а там не до тонкостей..