помеха при работе ИБП

[valeron]

Добрый день.Есть задача собрать ИБП для питания УНЧ с двухуровневым питанием.
Изготовил макет-схема ИБП полумостовой инвертор без затей.Столкнулся с плохоустранимой помехой во вторичной цепи на часоте работы генератора(игольчатые импульсы с амплитудой 1вольт).Подскажите способ борьбы сданным явлением.Крайне важно снизить её величину-так как дает сбои в работе амплитудного компаратора усилителя

[IVX]

Electrovoicer,
http://www.alibaba.com/product-gs/54...flat_wire.html
http://www.alibaba.com/product-gs/48...wire_coil.html
мне не виден ютюб, но, судя по описанию подозреваю, что машна подобная http://www.google.com/search?q=spira...w=1716&bih=948

[Buzzer]

я когда первый раз увидел такие катушки в конвертере питания процессора Dell-овского ноута, то с тех пор ломал голову как их мотают

[Electrovoicer]

мне не виден ютюб, но, судя по описанию подозреваю,

ааа, семен семеныч. а я то думал, что что-то новенькое.
у таких катушек довольно большая емкость паразитная, что ограничивает их рабочую частоту

[IVX]

Electrovoicer, 26пФ на RM12 и 12 витках, тоже самое на медной ленте с полиестер .05мм изоляцией - 110пФ, впрочем, я повторяюсь. Кроме того, пружина, при желании, растягивается.

[Buzzer]

у таких катушек довольно большая емкость паразитная, что ограничивает их рабочую частоту

тут уж палка о двух концах....или поверхностный эффект или увеличение ёмкости.....подозреваю, что выигрыш по снижению поверхностного эффекта
даст больше, чем возросшая межвитковая ёмкость ..однако мы опять оффтопим

[thickman]

однако мы опять оффтопим

Ну почему же, топикстартер задавал вопрос о правильном трансформаторе.

А машинка очень перспективная

Кхгм..., мы так умеем и без шестизначной закаточной чудо-машинки (на картинке), вот только с полиимидным кафтанчиком облом. IVX, по идее при такой намотке плотность тока неравномерна по сечению ленты, концентрация тока растёт к центру, к внутренней стороне витка.( по Р. Ридли) Это для дросселя, или если в трансе пружины одна в одну не вставлять. Если первичные- вторичные пружины одна в одну, тогда гуд. Но это имхо, подкреплённое картинкой. В планере поджарил короткозамкнутый вторичный виток зажатый между первичками, концентрации тока в центре витка не наблюдается, прогрев только на углах. В обычном трансе со спиральной намоткой и пружинами одна в одну должно быть то же самое, имхо.

[valeron]

[QUOTE=thickman;1536473]Ну почему же, топикстартер задавал вопрос о правильном трансформаторе.

Всем добрый день,я постарался прислушаться к ответам на мои вопросы и кое что полезное почерпнул из инета,в частности мне помогла эта статья
http://www.power-e.ru/2007_02_71.php
Трансформатор был переделан и теперь выпрямители вторичек приняли человеческий вид(два моста).У меня вопрос как грамотно выполнить дроссель фильтра для четырех напряжений относительно средней точки.На одном сердечнике или для каждого индивидуальный?

[Bulich]

На одном сердечнике или для каждого индивидуальный?

Тема больная. Помню ругань по этому поводу была.
Я бы мотал на одном кольце все 4 напряжения. У меня так и сделано, правда для двух напряжений. Кросс регулирование супер.
Основная идея - соотношение витков каждой обмотки на дросселе должно быть таким же как и на трансформаторе.
Да и еще, все 4 обмотки мотаются в одном направлении. А вот подключение противоположных по знаку нпаряжений производится с разных сторон.
Гляньте как это сделано в обычном АТХ БП для компа.

[Plex61]

Offтопик:
А почему никто из любителей не далает магнитные усилители?

Offтопик:
А почему никто ? Роем потихоньку , может есть что почитать ? по му сейчас трудно что нибудь найти , анахронИЗМ панимаетели

[thickman]

ограничение тока за микросекунды

Единицы микросекунд это чересчур оптимистично, имхо. Прикиньте дифф магнитную проницаемость сердечника с ППГ на линейном участке. По такой крутой петле быстро не поездишь, индуктивность со стороны цепи управления не позволит, в половину рабочего цикла преобразователя точно не уложишься (опять имхо). Но так быстро, за полтакта , и не нужно, иначе проблему с симметрированием сердечника трансформатора придётся решать, в автогенераторе тоже. Когда-то прикидывал такой вариант для сварочника, причем автогенератора с "симметрирующей дыркой" от многоуважаемого худрука , контролирующей ток перемагничивания. Только вялая динамика остановила, там это важно.
А в целом да, такая топология заслуживает внимания.

анахронИЗМ панимаетели

Почему анахронизм, месторождение аморфа общеизвестно самодельщикам - пятивольтовый канал в современных БП ATX, для умеренных мощностей подойдёт. За помощью можно к автору прикреплённого документа обратиться, он на здешнем форуме появлялся, ник запамятовал.

[Plex61]

пятивольтовый канал в современных БП ATX, для умеренных мощностей подойдёт.

почему только пятивольтовый ? вчера прикинул на mssa 25 100v 10А на 50кгц в двухтактном варианте , при температуре дросселя 60С легко , а по сути да ,как и в любом сердечнике при приложении ток намагничивания растёт линейно ,это требует времени .
зы. вот однотактный вариант требует слишком большой разницы Vin - Vout .

[thickman]

а по сути да ,как и в любом сердечнике при приложении ток намагничивания растёт линейно ,это требует времени

Линейно там или по экспоненте или ещё как неважно. Дело в другом, на пальцах примерно так: если нужно быстро отработать возмущение, давай для простоты кз рассмотрим, когда сердечнику нужно перейти из некоего устаканенного частного цикла перемагничивания на полный, или почти полный цикл(замкнутую систему регулирования с тормозом в виде выходного LC фильтра не рассматриваем). В обычном шим с шустрым контроллером на полный этап "сказано-сделано" нужно совсем немного времени - там внутренние задержки невелики, но в МУ как в системе управления есть дополнительный тормоз в виде индуктивности ППГ-сердечника, и схема управления упирается в неё, мы же не можем увеличивать напряжение управления беспредельно для быстрого перемагничивания. Причём чем лучше сердечник и круче ППГ, тем "круче" тормоз. Но это актуально только если очень хорошая динамика нужна, в сварочном инверторе с небольшим дросселем например. Местных энтузиастов это не должно останавливать, достоинства тоже немалые – режим ПНН без дурных токов циркуляции как в фазнике, хорошая поканальная стабилизация, и тд.

[Plex61]

Довелось видеть дроссель с ППГ последовательно с первичкой полумоста , тормозил подключение первички на несколько сотен наносекунд , это видимо хотели изобразить режим мягкой коммутации , да видимо так и было , транзистор то включался при малом токе , но мощность девайса была смешной , поэтому я и посмеялси от того сколько мвт они приобрели на включении , тем более что трансформатор был намотан явно с приличной LS .
thickman , что ещё делают с сердечниками ппг в силе (кроме стабилизации и индукторов перед диодами) ? или скорее вопрос - как делают ?

[Starichok]

За помощью можно к автору прикреплённого документа обратиться, он на здешнем форуме появлялся, ник запамятовал.

я тоже его ник запамятовал...
но автор этого документа является моим заказчиком по написанию пакета программ для предприятия ОАО "МСТАТОР".
программы можно скачать с сайта предприятия, Дизайн - центр
в том числе, и для расчета МУ, и для расчёта помехоподавляющих дросселей на трубочках и кольцах с ППГ

[thickman]

Переключение МУ в режим ограничения тока происходит очень быстро, нам не надо заботиться о защите вообще

Значит возможна быстрая поцикловая защита, это хорошо, в обсуждаемом выше варианте подобное невозможно в принципе(открытый магнитный ключ неуправляем до следующего полутакта, увы). tomtit, а можно ссылочку полезную по теме? Или модельку в MicroCap или LTSpice.

[sia_2]

Прелесть!

Offтопик:
тоже обожаю различные "магнитные" игрушки - параметроны, связанные дроссели, в том числе на многопотоковых магнитопроводах и пр. Ибо НАДЕЖНЫ в любых условиях - "гореть" там тупо нечему.

[thickman]

tomtit, очень интересно. Непонятно назначение внутреннего сердечника, не охваченного регулирующими обмотками. Если можно, поясните чуть подробней.

"магнитные" игрушки - параметроны

Offтопик:
Забавная штука, мучил когда-то паратранс параллельного типа. Непривычно наблюдать выход на параметрический резонанс, когда сердечник, крякнув, со стуком, переходит в этот режим и напряжение на выходной резонансной обмотке скачком подлетает и стабилизируется. С точки зрения защиты от кондуктивных помех такая штуковина наверное не имеет себе равных (обмотки разнесены по кернам, там тесная магнитная связь вообще не нужна). Но по потерям и массогабаритным показателям не очень, мягко говоря.

[thickman]

То что я описал, это не совсем "магнитная игрушка", мне приходилось делать,
с помощью такой штуки, почти "невозможные" с первого взгляда вещи

Не сердитесь, с моей стороны не было сарказма.

tomtit, но такая схема будет иметь неважные регулировочные характеристики на лёгкой нагрузке. Впрочем, последнее можно наверное подправить снижением величины Lm трансформатора. И непонятно с автогенератором. При изменении тока нагрузки частота автогенератора, даже с ПОС по напряжению, будет гулять в широких пределах с дросселем на первичной стороне. Хотя, это может быть полезным для увеличения крутизны регулировочной характеристики в обсуждаемом варианте. Какого типа ПОС у вас использовалась в самовозбуднике: по току, по напряжению, или комбинированная?

Это МУ, работающие "наоборот".

Переключение МУ в режим ограничения тока происходит очень быстро, нам не надо заботиться о защите вообще.

Да, отпустить такую пипу проще, чем нажать на неё. Придётся только озаботиться максимальным значением перенапряжения в цепи управления при быстром отпускании.