ЭМС, борьба с помехами

[mr-marlen]

Сегодня переключился на другой усилитель и обнаружил, что на телеке при просмотре эфира помехи остались. Раньше грешил на Zen9, но у меня ЦАП включается от усилителя, поэтому он всегда был включен. Проверил отдельно ЦАП. Включаю - помехи есть, выключаю - нету.
Это нормальное функционирование устройства или надо искать проблему? При отсоединении I2S шлейфа от модуля KNLL к плате ЦАП - "свист" пропадает.

На данный момент, после всех изменений помех стало меньше, но немного все равно заметно на телеке.

Докинул последний на данный момент вариант монтажа (первая картинка - монтаж старый. Оставил т.к. на ней подписаны выходы все остальное). Экраны всех трансформаторов отключены от корпуса (в том числе тот, что подключен на фото, белый провод к винту справа). Корпус соединен с цифровой землей ЦАПа на конце шлейфа I2S около модуля. Аналоговая земля ЦАПа с корпусом не соединяется.

Продолжение https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1693028

[SergioT]

Интересно, что сигнал WCK после регистра SN74ABT более зашумленный, чем после DF1700P или ADUM. Вроде отмечается BCK и немного Data.

"шум" на полке до лампочки, главное фронт.

[mr-marlen]

"шум" на полке до лампочки, главное фронт.

Это понятно, но раз оно модулируется, то значит и немного излучается. Если поставить 20мВ деление и подвести щуп на микросхему, то четко видно где что перещелкивает, но это только в упор. При 10см уже ничего не видно.
То, что сейчас на MCLK SPDIF out уже с резистором 68 Ом. Не большой ли это уровень для SPDIF? Вроде должно быть 1В Р-Р. Может добавить после резистора R35 и ёмкости C33 еще резистор параллельно обмотке транса (схема в посте 825)?
Я вот смотрю на SPDIF In может также параллельно трансу резистор повесить? Если будет маленький уровень сигнала, то можно перепаять делитель на выходе Tremor.

[s3tup]

По спдифу должно быть 2в пп без терминации и 1впп с терминацией (или как там по стандарту), т.к. без терминации наблюдаем прямой + отраженный от конца сигнал, а с терминацией - отражение должно подавляться нагрузкой. Взбрыки на меандре - результат кривой терминации/кривости кабеля+коннекторов.
75 р вых + 75 нагрузки = делитель пополам.


Спдиф следует наблюдать с подключенной терминацией.


Если перебирать уж спдиф, но не засматриваться на BNC-шки, то импеданц следует нормировать в сторону 50 ом, ибо RCAшки в среднем 40омные, кабеля - 50омные обычно вполне доступны. ЗЫ, Никаких витых пар, они аж 110ом

[mr-marlen]

По спдифу должно быть 2в пп без терминации и 1впп с терминацией (или как там по стандарту), т.к. без терминации наблюдаем прямой + отраженный от конца сигнал, а с терминацией - отражение должно подавляться нагрузкой.

Ну значит по MCLK все ок, если конечно есть терминация на стороне зв. карты в чем я очень не уверен . Т.к. я его не использую, то можно считать его вылеченным.

Спдиф следует наблюдать с подключенной терминацией.

Это работающий ЦАП, поэтому на вход SPDIF IN идет сигнал с SPDIF OUT от VIA TREMOR. Там у меня стоит 330Ом + 100Ом без трансформатора. На входе SPDIF у модуля после трансформатора стоит 1485 с резистором 75Ом. Кабель использую типа HDMI длиной около 30см.

[SergioT]

Это понятно, но раз оно модулируется, то значит и немного излучается. Если поставить 20мВ деление и подвести щуп на микросхему, то четко видно где что перещелкивает, но это только в упор. При 10см уже ничего не видно.

Вот эти модуляции зависят от типа логики, сама по себе модуляция пофиг, заменишь логику на другой тип ее не будет на полке или будет меньше щуп будет ловить. Уменьшить кол- во триггеров нужно.

То, что сейчас на MCLK SPDIF out уже с резистором 68 Ом. Не большой ли это уровень для SPDIF? Вроде должно быть 1В Р-Р. Может добавить после резистора R35 и ёмкости C33 еще резистор параллельно обмотке транса (схема в посте 825)?

по логике там в модуле транс понижающий должен стоять 2 к 1, то есть с нагрузкой в 75 ом должно быть все ок, уровень да меньше 1 вольта.

Я вот смотрю на SPDIF In может также параллельно трансу резистор повесить?

н епонял там что вход не терминирован?

[mr-marlen]

н епонял там что вход не терминирован?

https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1314696888
По этой ссылке схема.

[SergioT]

https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1314696888
По этой ссылке схема.

ну так R37

[mr-marlen]

ну так R37

Я спрашивал про попробовать повесить еще один резистор на внешнюю обмотку.

[SergioT]

Я спрашивал про попробовать повесить еще один резистор на внешнюю обмотку.

Есть такой способ терминации, но сопротивления другие (общее для двух в параллель должно быть 75 ом) да и в в данном случае проблема не в этом, так как на схеме тоже верно. Возможно проблема в кабеле.

[mr-marlen]

У VIA Tremor на SPDTX стоит делитель 330 Ом и 100 Ом на землю.
Результат видно по картинкам. Первая после делителя, красивая после резистора 330Ом. Если честно похоже на SPDIF выход MCLK с модуля. Tremor соединен с ЦАП и работает.
Что посоветуем? Выкинуть делитель, оставить один конденсатор и забить?
Попробовал выкинуть делитель. При отсутствии нагрузки прямоугольники +-1,5В. При подключении нагрузки прямоугольники проваливаются до +-0,5В, а пики на фронтах остаются до +-1,5В.

[mr-marlen]

Делитель оставил.
В ЦАПе на модуле напаял на внешнюю обмотку трансформатора резистор в 100 Ом. Форма сигнала стала как на картинке ниже. Теперь вполне приемлемо.

[momitko]

Мой пост в теме "ЦАП на PCM-63" удалили. Поэтому повторю его здесь.
Я уже 2 года мучался с тем, что при прослушивании музыки через ЦАП на PCM-63 DAC6v3 с подключением к компьютеру через конвертер от KNLL по RS-485 быстро возникало утомление.
По совету аудиоманьяка я подцепил к компьютерному шлейфу длинной около 7 см между ЦАПом и конвертером ферритовую клипсу и, о чудо!, исчезло утомление при прослушивании. Отсюда, значит, получается, что эти провода между ЦАПом и конвертером работают как антенны, которые наводят помехи на ЦАП и портят звучание.
Как только я убираю клипсу обратно, раздражение при прослушивании опять появляется.

[momitko]

Сейчас ко мне заходил один дотошный аудиофил, который до сих пор не мог поверить в то, что компьютер может составить конкуренцию транспорту. При нем я отсоединил и потом обратно подсоединил эту клипсу и он также четко отметил существенное изменение звучания ЦАПа.

[viktor8m]

Мой пост в теме "ЦАП на PCM-63" удалили. Поэтому повторю его здесь.
Я уже 2 года мучался с тем, что при прослушивании музыки через ЦАП на PCM-63 DAC6v3 с подключением к компьютеру через конвертер от KNLL по RS-485 быстро возникало утомление.
По совету аудиоманьяка я подцепил к компьютерному шлейфу длинной около 7 см между ЦАПом и конвертером ферритовую клипсу и, о чудо!, исчезло утомление при прослушивании. Отсюда, значит, получается, что эти провода между ЦАПом и конвертером работают как антенны, которые наводят помехи на ЦАП и портят звучание.
Как только я убираю клипсу обратно, раздражение при прослушивании опять появляется.

Поскольку мой пост там тоже удалили, то повторю, что Ваша ошибка соединять RS-485 компьютерным шлейфом, а не экранированными витыми парами, но раз ферритовая клипса решила проблему, то и хорошо.

[viktor8m]

Да и чему там светить, интерфейс-то дифференциальный. Светить будет синфазка, а от неё ни экраны, ни перевитие не спасут, только ферр. клипса.

С синфазкой понятно, а вот без витых пар разве диф. сигнал не будет тоже светить хотя бы частично? Хотя я тут начитался и о проблемах при витых парах, так что плоский шлейф лучше некачественной витой пары, у которой синфазка больше.

[Фэн-клуб "Звездочка"]

Поскольку мой пост там тоже удалили, то повторю, что Ваша ошибка соединять RS-485 компьютерным шлейфом, а не экранированными витыми парами, но раз ферритовая клипса решила проблему, то и хорошо.

В чём ошибка? Во многих Линксах RS-485 тоже передавался через шлейф, да и в ЦАП*ах Сергея, насколько я понимаю, это тоже не возбраняется автором. Да и чему там светить, интерфейс-то дифференциальный. Светить будет синфазка, а от неё ни экраны, ни перевитие не спасут, только ферр. клипса.

С синфазкой понятно, а вот без витых пар разве диф. сигнал не будет тоже светить хотя бы частично?

Нет , если расстояние между проводниками
а) постоянно
б) много меньше длины волны.

[viktor8m]

Да, почитав побольше начинаю склоняться к плоскому шлейфу на небольшие расстояния, так что был не прав. А вот каким кабелем лучше сделать передачу по RS-485 на полметра?

[goose]

А вот каким кабелем лучше сделать передачу по RS-485 на полметра?

Лучше использовать стандартные готовые кабели HDMI или DVI, это если речь идет о внешнем межблочном соединении.

[momitko]

но раз ферритовая клипса решила проблему, то и хорошо.

А кто знает, Может быть она только частично решила проблему? Может быть может быть еще лучше, если соединить как-то по другому?

[mr-marlen]

Может быть может быть еще лучше, если соединить как-то по другому?

Вот так по I2S https://forum.vegalab.ru/attachment....4&d=1353239189.

А кто знает, Может быть она только частично решила проблему?

Надо посмотреть что делается на выходе SPDIF MCLK Out. Перечитай около 50 последних постов. А то только себя читаешь.