Страница 8 из 9 Первая ... 6789 Последняя
Показано с 141 по 160 из 165

Тема: Создаем Чистюлю, или как забыть о нужде обратной синхронизации.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Electrovoicer
    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    758

    По умолчанию Создаем Чистюлю, или как забыть о нужде обратной синхронизации.

    Завел тему, чтобы обсудить некоторые особенности готовящегося к выпуску "Чистюли".

    Концепция устройства такова: на вход поступает тактовый сигнал любой стандартной частоты (на схеме есть табличка с поддерживаемыми частотами), далее сигнал обрабатывается с помощью цифровой ФАПЧ с малой полосой пропускания (единицы герц). На выходе получаем тактовый сигнал с частотой и фазой, соответствующий входному, но с джиттером на уровне долей пикосекунды.

    Для чего это нужно? Для того, чтобы в подавляющем большинстве применений отказаться от пары дорогих генераторов (на две сетки частот) и необходимости применять обратную синхронизацию источника сигнала. Достаточно будет очистить от джиттера сигналы с обычного spdif-приемника, или любого другого асинхронного источника цифровых аудиоданных с шиной I2S (wm8804, pcm2706 и многие другие), и получить заметный прирост качества звуковоспроизведения.

    Особенно важен факт того, что по уровню низкочастотных составляющих фазового шума "Чистюля" вполне может соперничать с очень хорошими генераторами. И, к сожалению (или счастью?), только единственный прибор одной фирмы, построенный на технологии цифровой ФАПЧ, имеет необходимую нам узкополосность фильтра ФАПЧ, позволяющую добиться необходимых в высококачественном аудио показателей низкочастотного фазового шума. Оценка значений фазового шума приведена в таблице на схеме. Я провел опыты с EVM-платой и получил очень похожие результаты.
    "Чистюлю" надлежит включать в разрыв одного из трех клоковых проводов шины I2S - того, от фазового шума которого зависят динамические погрешности АЦ/ЦА-преобразователей. Для большинства сигма-дельта приборов это будет мастер-клок, для разных мультибитов - по разному. Позже сделаю табличку, для какого типа приборов куда включать "Чистюлю".
    Другой способ применения "Чистюли" - синхронизация регистра реклока от локального мастерклока (например, генерируемого spdif-приемником). Для вящей универсальности есть второй выход с удвоенной частотой.
    Кроме того, вход тактового сигнала выполнен, как дифференциальный (он имеет позитивный MCLKI и негативный MCLKIGND сигналы) и электрически развязан от основного устройства конденсаторами. Это позволяет избежать проблем с появлением контура "земли" при внедрении "Чистюли" в целевое устройство. Разумеется, можно использовать этот вход как обычный КМОП, подключив к "земле" негативный сигнал MCLKIGND. Наиболее выгодным в большинстве применений является псевдодифференциальное подключение, когда оба этих синала вместе приходят к источнику, и сигнал MCLKIGND подключается именно к его "земле", в непосредственной близости.
    Питание модуля - от источника +5В, потребление не маленькое - до 300мА. Размеры четырехслойной печатной платы - 30 х 50 мм. Коннектор - 6 пинов с шагом 2.54мм, предполагается вертикальная установка. Конфигурирование управляющих регистров ЦФАПЧ (коих набралось 49 штук) и алгоритм выбора рабочей частоты осуществляются с помощью микропрограммы, выполняемой микроконтроллером NXP LPC1114. Микроконтроллер работает от встроенного RC-генератора на пониженной частоте и не является источником сколь-нибудь ощутимых электромагнитных помех (проверено).
    Предусмотрена индикация режимов работы: индикатор отсутствия сигнала на входе, индикатор захвата частоты, индикатор питания.

    Вопросы к форумчанам:
    1. нужно ли добавлять на модуль регистры реклока для всех сигналов I2S ? Я счел это излишним при некотором размышлении
    2. нужно ли поддержать еще какие-то частоты?
    3. нужно ли поддержать диапазон частот сигналов BCLK и LRCK (сейчас поддержаны частоты MCLK), чтобы включать модуль в разрыв именно этих сигналов, когда это надо? (например, PCM1704 обновляет выход по сигналу BCLK)

    Цену тут озвучить не могу, будет тема в "толкучке". Скажу только, что договорился с дистрибьютором и цена на чип ЦФАПЧ будет очень хорошей, что сделает итоговую стоимость доступной и интересной для широкого круга.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Electrovoicer; 05.03.2012 в 19:16.

  2. #141
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,263

    По умолчанию Re: Создаем Чистюлю, или как забыть о нужде обратной синхронизации.

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    стандартные китайские чудеса...
    Во 1-х, оно при этом прекрасно работает
    Во вторых - автор платы весьма грамотный мужик, хоть и китаец, просто так он бы этого не сделал (да и китайцы наоборот всегда стараются выкинуть с платы как можно больше, а тут совершенно лишняя IMHO деталь, да к тому-же вместо 0603 за пол копейки - гораздо более дорогой здоровенный пленочник!
    Причем эпкосовский!


    Попробую его самого спросить.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #142
    Новичок Аватар для K0l0b0k
    Регистрация
    01.02.2008
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    59

    По умолчанию Re: Создаем Чистюлю, или как забыть о нужде обратной синхронизации.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    а тут совершенно лишняя IMHO деталь, да к тому-же вместо 0603 за пол копейки - гораздо более дорогой здоровенный пленочник!
    Причем эпкосовский!
    В этой платке аналогично - между выходом микросхемы-буфера и трансформатором SPDIF стоит плёночник 100нФ WIMA, единственный на всей плате(в правом верхнем углу на фото по ссылке).

  4. #143
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,263

    По умолчанию Re: Создаем Чистюлю, или как забыть о нужде обратной синхронизации.

    Цитата Сообщение от K0l0b0k Посмотреть сообщение
    В этой платке аналогично - между выходом микросхемы-буфера и трансформатором SPDIF стоит плёночник 100нФ WIMA,
    Трансформатор SPDIF Это понятно, там всегда ставят 100нф и делитель из резисторов (хотя и с этим бывают непонятно - я только что задал вопрос в соседней теме).
    Но тут речь про оптику идет а не про транс, а torx/totx всегда включались напрямую.

    На транс SPDIF там кстати, стоит 0603 керамика....
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #144
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,263

    По умолчанию Re: Создаем Чистюлю, или как забыть о нужде обратной синхронизации.

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    А с пленочником все труъ и кошерно
    Че-ж тогда и на SPDIF пленочник не поставили?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #145
    Джем Аватар для Djemshut
    Регистрация
    10.08.2008
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,195

    По умолчанию Re: Создаем Чистюлю, или как забыть о нужде обратной синхронизации.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Во 1-х, оно при этом прекрасно работает
    Во вторых - автор платы весьма грамотный мужик, хоть и китаец, просто так он бы этого не сделал
    Ну а чего ему не работать... Тут, возможно срабатывает стереотип: сейчас работаю с этой балалайкой, там на трансик идет керамика а на "голый" выход- пленка вима. Видимо, из соображений безопасности- бОльшего, как правило, вольтажа пленочных кондеров. Но в указанном сабже все логично- внешнее соединение с другими блоками желательно максимально обезопасить.
    И днем и ночью ток ученый все ходит по цепи кругом

  7. #146
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,263

    По умолчанию Re: Создаем Чистюлю, или как забыть о нужде обратной синхронизации.

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Но в указанном сабже все логично- внешнее соединение с другими блоками желательно максимально обезопасить.
    В этом может, но в том-то с другими блоками соединение идет через пластик оптического кабеля, куда уж безопаснее

    Цитата Сообщение от Djemshut Посмотреть сообщение
    Ну а чего ему не работать...
    Работать оно конечно должно - SPDIF бифазный сигнал, постоянной составляющей не содержит, поэтому разделительные конденсаторы ему пофиг. Но входу TOTX-a то не пофиг!

    ---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение в 22:00 ----------

    А вы знаете, я кажется понял! Лень мне опять коробку сейчас раскручивать, где эта плата стоит, но если там использован 5-вольтовый TOTX, то все понятно.
    (в смысле зачем конденсатор, вопрос почему пленочный - остается).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. #147
    Новичок Аватар для Boboleg
    Регистрация
    21.01.2012
    Адрес
    ХАРЬКОВ
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Создаем Чистюлю, или как забыть о нужде обратной синхронизации.

    Я тоже сначала пленку ставил, потом с керамикой игрался. Разницы не наблюдал. В Пынерах и электролиты видел ( считаю - перебор ).

  9. #148
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,263

    По умолчанию Re: Создаем Чистюлю, или как забыть о нужде обратной синхронизации.

    Все чудесатее и чудесатее......
    Эта штука меня разозлила, и я уже дое...ся к ней с паяльником. Вытащил эту злосчастную рифу с платы, и попрозванивал дорожки (до этого чисто визуально смотрел).
    Оказалось с конденсатором я ошибся - стоит он таки на трансформатор, а ТОТХ идет напрямую с контроллера. А тот 0603 что я принял за спдифовский, стоит между первичкой и вторичкой, 20пф.

    Но далее становиться еще веселее - выше я писал, что если ТОТХ 5-вольтовый, то я могу понять конденсатор у него на входе. Я имел ввиду что если ТОТХ питается от 5в, и у него на входе есть защитные диоды, то подавая через конденсатор на него 3-х вольтовый сигнал с контроллера, оно будет как удвоитель работать.
    Все оно так, только конденсатор не там стоит, и ТОТХ питается от того-же что и контроллер - от 3.3в.

    И думаете вопросы исчезли? Наоборот, их стало еще больше!

    Пленочник стоял вплотную к ТОТХ, когда я его выпаял, стало видна маркировка ТОТХ. Оказалось настоящая Тошиба - TOTX-178A. Но ведь он 5-вольтовый!!!!!
    А включен на 3.3!

    И еще - девайс работает и на 96 и на 192. На 192 через оптику не пробовал, только коаксом, но на 96 - оптика работала без проблем.
    Но 178А ведь только 6 мбит, он НЕ предназначен для 96!!!!!! Для этого есть 141-й, 147-й и другие, которые 15мбит. А при питании 3.3 вместо 5-ти, у него скорость по идее должна еще снизиться!!!!

    "ничччё не понимаю!"(с)колобки.


    короче, фиг с ним, лучше кто пусть ответит на вопрос в соседней теме про выход спдиф.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #149
    Новичок Аватар для Boboleg
    Регистрация
    21.01.2012
    Адрес
    ХАРЬКОВ
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Создаем Чистюлю, или как забыть о нужде обратной синхронизации.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А при питании 3.3 вместо 5-ти, у него скорость по идее должна еще снизиться!!!!
    Бред. По даташиту у него мин. пит. 4,75V. Cкорее, то, что он работает, это не правило, а исключение.

    ---------- Добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение в 17:25 ----------

    Может это 179 ? Он до 96 работает, хотя тоже 5V.

  11. #150
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,263

    По умолчанию Re: Создаем Чистюлю, или как забыть о нужде обратной синхронизации.

    Цитата Сообщение от Boboleg Посмотреть сообщение
    Может это 179 ?
    Написано 178А.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. #151
    Старый знакомый Аватар для Rene
    Регистрация
    02.09.2008
    Адрес
    Тамбовский Волк
    Возраст
    56
    Сообщений
    735

    По умолчанию Re: Создаем Чистюлю, или как забыть о нужде обратной синхронизации.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Написано 178А.
    Бывает , что небольшая партия с ошибочной маркировкой. Фирма её в брак, а ребята в дело?

  13. #152
    Новичок Аватар для Boboleg
    Регистрация
    21.01.2012
    Адрес
    ХАРЬКОВ
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Создаем Чистюлю, или как забыть о нужде обратной синхронизации.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Написано 178А.
    Тогда, похоже, умелец кристалл перепаковал в другой корпус. Я разбирал, только не помню уже какие.

  14. #153
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,263

    По умолчанию Re: Создаем Чистюлю, или как забыть о нужде обратной синхронизации.

    Цитата Сообщение от Boboleg Посмотреть сообщение
    Тогда, похоже, умелец кристалл перепаковал в другой корпус.
    Вожножно. только непонятно:
    а) зачем
    б) и так не одну сотню а то и тысячу?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #154
    Новичок Аватар для Boboleg
    Регистрация
    21.01.2012
    Адрес
    ХАРЬКОВ
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Создаем Чистюлю, или как забыть о нужде обратной синхронизации.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Вожножно. только непонятно:
    а) зачем
    б) и так не одну сотню а то и тысячу?
    Вот и загадка. Попробую 178 запитать 3,3V. Интересно что получится.
    Я разбирал потому что ухо крепежное лопнуло. А здесь стоит вопрос о сотняхххх.

  16. #155
    Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,606

    По умолчанию Re: Создаем Чистюлю, или как забыть о нужде обратной синхронизации.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Вернее нашел, но как их там купить не вагонными нормами - вот этого не нашел.
    А вагонными, нет проблем: http://www.weiku.com/products/139554...r_shutter.html
    меньше чем по баксу, но 2тыс. MOQ
    http://www.digikey.com/product-detai...428-ND/2693975
    http://www.digikey.com/product-detai...431-ND/2693959 и.т.д. от Everlight Electronics Co Ltd...
    Истина где-то там...

  17. #156
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,263

    По умолчанию Re: Создаем Чистюлю, или как забыть о нужде обратной синхронизации.

    О, спасибо Ник, я чего-то поиском их не нашел
    А все потому что они сократили FIBER до FBR!
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. #157
    Новичок Аватар для Boboleg
    Регистрация
    21.01.2012
    Адрес
    ХАРЬКОВ
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Создаем Чистюлю, или как забыть о нужде обратной синхронизации.

    178 у меня на 3,3V не работает.

  19. #158
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    36,263

    По умолчанию Re: Создаем Чистюлю, или как забыть о нужде обратной синхронизации.

    Цитата Сообщение от Boboleg Посмотреть сообщение
    178 у меня на 3,3V не работает.
    Ну, специально вытащил опять конденсатор, чтобы сфоткать (а то он заслонял).
    Заодно и напряжение померял - 3.2в на нем!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tx178a.JPG 
Просмотров:	376 
Размер:	33.5 Кб 
ID:	173454  
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #159
    Новичок Аватар для Boboleg
    Регистрация
    21.01.2012
    Адрес
    ХАРЬКОВ
    Сообщений
    40

    По умолчанию Re: Создаем Чистюлю, или как забыть о нужде обратной синхронизации.

    У меня маркировка на 178 не краской, а выпуклый шрифт на этой задней крышке. Пока не выпаял, трудно было определить - 178 или 179.
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Заодно и напряжение померял - 3.2в на нем!
    Ты прав, одни вопросы... Хотя работать не должно!
    Последний раз редактировалось Boboleg; 08.01.2013 в 02:26.

  21. #160
    ★★★★★✰ Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Недоступно
    Сообщений
    2,324

    По умолчанию Re: Создаем Чистюлю, или как забыть о нужде обратной синхронизации.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    О, спасибо Ник, я чего-то поиском их не нашел
    А все потому что они сократили FIBER до FBR!
    Нашел еще GP1FAV50RK0F, GP1FAV50TK0F и прочие от шарпа. Вместо FIBER они еще и FIBRE пишут
    http://www.findchips.com/avail?part=GP1FAV50RK0F
    http://www.findchips.com/avail?part=GP1FAV50TK0F
    Music is art. Audio is engineering.

Страница 8 из 9 Первая ... 6789 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •