УН на базе инструментального усилителя от Вадима (ака Belka)

[Prophetmaster]

Вадим (ака Belka) придумал быстродействующий композитный инструментальный усилитель и предложил мне использовать его как УН в новой разработке, идущей на смену усилителю на композите из AD843+AD811+BUF634T. На этом форуме Вадим забанен навечно (так было во время публикации этого поста. Сейчас, доступен для общения), поэтому обсуждается его инструментальный усилитель на форуме Сталкер-Лаб:
http://www.stalker-lab.ru/forum/showthread.php?t=994
Схему усилителя Belka, в формате Pdf, прикрепляю к посту.

По мотивам его разработки я наваял схемку (в архиве модель для Multisim), которую и хочу обсудить. Задача стояла создать быстродействующий УН, с которым можно раскачать выходной каскад, работающий в классе А, до мощности 30 Вт/8 Ом или 50-60 Вт/4 Ом, то есть получить втрое большую мощность, но не потерять в быстродействии внутри петли ОООС по сравнению с предыдущей конструкцией: https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1320908745
К схеме УН подключен один параллельный повторитель и в таком виде он вполне может работать на наушники. В реальной жизни, оконечный каскад будет содержать большое количество широкополосных транзисторов типа 2SA1930-+2SC5171 - как их лучше включать, тоже вопрос.

Схемотехник я еще тот, поэтому прошу указать на недостатки схемы и на пути их преодоления


Еще, в этой ветке обсуждается проект быстродействующего (около 300 В/мкс) композитного усилителя с плавающим питанием (без коррекции).
Схему, модель и картинку меандра 100 кГц, при максимальнов выходном напряжении, тоже вынес сюда, в 1-й пост.

AmpFloating AD843+AD811 New20V_2.rar

А также, родилась идея композита с раскачкой по шинам питания:

Скорость внутри петли 500 В/мкс, при питании +\- 33 В раскачивает 22.5 В действующего значения. Кг до 10 гармоники менее 100 дБ до частоты 100 кГц, меандр без выбросов.
Модель для Мультисим: UN22.rar

[waso]

Если охватить местной ОС не только УН, а ещё и ВК, плюсом ввести симметричный повторитель для разгрузки выхода ОУ, то получится что-то до боли знакомое...

[Prophetmaster]

Если охватить местной ОС не только УН, а ещё и ВК

Так я тоже пробовал, но получается горб на АЧХ.

получится что-то до боли знакомое...

Вариантов было очень много, но не знаю, на что это может быть похоже
Из усилителя Вадима я убрал один ОУ, конденсаторы из ООС и диоды для смещения, заменив их резисторами.

[waso]

Так я тоже пробовал, но получается горб на АЧХ.

В любом случае в железе всё будет не так просто, всё равно придётся корректировать усь, и выгоднее охватывать ВК. Я пришёл именно к этому в своё время.
А дальше - или валить АЧХ УНа на верхах (как было в "Натали ПРО"), или обходить ВК опережающей коррекцией, как в V2 и в 2012ой версиях. Это даст порядочный выигрыш на НЧ и СЧ по искажениям до охвата общей ООС.

Вариантов было очень много, но не знаю, на что это может быть похоже

Даже называть лишний раз не буду, догадайтесь с трёх раз)))

[malefactor_8hz]

Усилитель мощности ОДА-102.
ВК таки надо охватить, достаточно линейный УН сделать и так не проблема.

[malefactor_8hz]

malefactor_8hz, это схоже .

У меня, кстати играет сейчас примерно такой, что я в Вашей ветке показывал. (Его, правда, другой УМ, по схеме Оталы с тремя дифкаскадами в УН и тройкой ВК, переиграл. Хотя касательно схем это ни о чём не говорит, они сильно по разному сделаны. У этого проигрыш по ВЧ, по "тишине между звуками", но не сильный, может замена ОУ и перевод его в А поменяет картину.)

https://forum.vegalab.ru/showthread....C%D1%8E/page18

[malefactor_8hz]

Offтопик:

мне не хочется в чужой ветке обсуждать иные решения,да и вообще у меня графоманский кризис

А что тут обсуждать? Давно всё обсудили. Просто к слову пришлось - на столе стоит, играет вот, схема почти та же..

[Игорь_ЕД]

Простите, ничего не понял из первого поста (как впрочем из остальных). Во-первых, не понял, какое отношение имеет вложенная схема к схеме Belka? Во-вторых не понял, причём тут задача получения максимального быстродействия? Похожие усилители тут на форуме обсуждались (например - датская Рысь) и имеют очень хорошие отзывы и объективно - очень маленькие нелинейные искажения. Что касается быстродействия - то мне кажется, что это их не самая сильная черта. Хотя вот тут обсуждаётся что-то похожее на полевиках https://forum.vegalab.ru/showthread....с-токовой-ОООС . Вроде они добились такого быстродействия, что даже не сумели измерить. Но ту ветку я до конца не дочитал. Быстродействие конечно зависит от того как организована ОС и от применяемого опера. Возможно в той ветке добились быстродействия за счёт применения полевиков.

[Prophetmaster]

Усилитель мощности ОДА-102.

Я не знаю, на что это похоже, но у модели усилителя из первого поста спад АЧХ начинается только с 8 МГц, искажения ниже уровня - 100 дБ даже на синусе 100 кГц и прямоугольник 100 кГц практически без завалов и выбросов.
Чтобы оценить точность моделирования 11-го Мультисима, я забил в него имеющийся в железе композит из AD843+AD811+BUF634T (правда в модели есть только BUF601), получилось очень похоже на реальные измерения, сделанные с помощью генератора и осциллографа. Модель только забыл на работе на флешку сохранить, но тут и набивать недолго

[Prophetmaster]

Во-первых, не понял, какое отношение имеет вложенная схема к схеме Belka?

Посмотрите внимательно Да я уже писал выше, что я с ней сделал:

Из усилителя Вадима я убрал один ОУ, конденсаторы из ООС и диоды для смещения, заменив их резисторами

[malefactor_8hz]

Я не знаю, на что это похоже, но у модели усилителя из первого поста спад АЧХ начинается только с 8 МГц, искажения ниже уровня - 100 дБ даже на синусе 100 кГц и прямоугольник 100 кГц практически без завалов и выбросов.

Вы оптимист! Прогнозирую КНИ не меньше 0.05% (20кГц, макс. амплитуда на 8 Ом нагрузке). По обозначенным выше причинам.
Где коррекция? Не нужна?

Хотя, если вы имеете в виду сигнал на выходе УН, а не ВК - если с УН обе ООС брать, а нагружать на МОм, то вполне реально.

[Prophetmaster]

Вы оптимист! Прогнозирую КНИ не меньше 0.05% (20кГц, макс. амплитуда на 8 Ом нагрузке).

На 8 Ом может и больше, только там нагрузка стоит 51 Ом - для нагрузки 8 Ом оконечных каскадов нужно несколько.

Где коррекция? Не нужна?

Любая коррекция портит звук, по моему мнению. В своем текущем усилителе обошелся без нее, а также без входных и выходных фильтров, несмотря на очень широкую полосу частот, и в новом проекте надеюсь придерживаться тех же правил.

Хотя, если вы имеете в виду сигнал на выходе УН, а не ВК - если с УН обе ООС брать, а нагружать на МОм, то вполне реально.

УН параметры держит на 600 Ом, но я смотрел с параллельным усилителем, как на рисунке в 1 посте.

[malefactor_8hz]

Набросал для удобства обсуждения Вашу схему в МС.

Любая коррекция портит звук, по моему мнению. В своем текущем усилителе обошелся без нее, а также без входных и выходных фильтров, несмотря на очень широкую полосу частот, и в новом проекте надеюсь придерживаться тех же правил.

Не знаю, что Вы здесь придумаете, но пока что она нужна.

На 8 Ом может и больше, только там нагрузка стоит 51 Ом - для нагрузки 8 Ом оконечных каскадов нужно несколько.

УН параметры держит на 600 Ом, но я смотрел с параллельным усилителем, как на рисунке в 1 посте.

Понял, поглядел - УН на холостом ходу даёт 0.025%, в спектре 3, 5, 7 гармоники.

[Prophetmaster]

Общая ООС здесь только ноль на выходе держит, искажения ВК почти не ослабляются.

Вы поставили ОУ с быстродействием меньше в 3 раза и не рассчитанным на Ку более 5, транзисторы другие.
Интересно, как в микрокапе имеющийся в железе композит (пост №11) себя проявит? В мультисиме он похож на правду.

[malefactor_8hz]

И для сравнения файл, где ВК охвачен вложенным контуром ООС.
Все только набросал, чтоб оценить, кооррекцию не вводил.

[Prophetmaster]

И для сравнения файл, где ВК охвачен вложенным контуром ООС.

У меня нет Микрокапа.

[malefactor_8hz]

Вы поставили ОУ с быстродействием меньше в 3 раза и не рассчитанным на Ку более 5, транзисторы другие.

Это да. Но 0.025% на холостом ходу - похоже так и будет. Две параллельные цепочки по 180+150 Ом становятся нагрузкой УН, и какая уже разница, какой входной импеданс след. каскада? И как Вы ещё и с быстродействием большим в три раза обойдетесь без коррекции, мне до сих пор интересно.

У меня нет Микрокапа.

А там искажения более чем на порядок меньше, и только вторая гармоника в спектре (входной каскад ОУ). А разница только в том, что R41\R42 переключены на выход повторителя.

[Prophetmaster]

Offтопик:

Offтопик:

Prophetmaster,
вот на базе ОДЫ 102 тут .
https://forum.vegalab.ru/showthread....остабильностью

А реальные осциллограммы есть?

---------- Добавлено 27.01.2012 в 00:00 ---------- Предыдущее сообщение 26.01.2012 в 23:54 ----------

А разница только в том, что R41\R42 переключены на выход повторителя.

Я так тоже пробовал, но мне что-то не понравилось - сейчас уже не помню. Завтра гляну на работе.

[malefactor_8hz]

Интересно, как в микрокапе имеющийся в железе композит (пост №11) себя проявит? В мультисиме он похож на правду.

Рисовать лень, и модели BUF*а скорее всего нет, а вообще хорошо себя проявит - нормальный композит. Важно выбрать оптимальный баланс между усилением первого и второго ОУ.

[Prophetmaster]

Важно выбрать оптимальный баланс между усилением первого и второго ОУ.

Ку второго должен быть 1 или 2, как у меня, иначе, без двухполюсной коррекции АЧХ не выправить - горб растет