Обсуждение промышленных медиа-плееров. Попытка вывода из них синхронного I2S.

[Turbo_man]

Прошу всех кто делал подобные попытки поделиться своей информацией. Неудачные попытки тоже интересны.

Например в ресивере ONKYO TX-NR906 есть встроенный транспорт для USB и Ethernet воспроизведения (построенный на ENVY24MT-G + 2 кварца для двух сеток частот 22,5792 и 49,152 МГц). В нём точно есть отдельная ИМС ЦАП-а, работающая только на эти цели (типа CS4344 простенькая). Оттуда однозначно можно вывести квадратную шину на внешний ЦАП любой сложности. Выход можно организовать либо, как все делают, по RS-485, либо по SPDIF.

Вторым моментом стоит вопрос ввода в этот транспорт клока от внешнего ЦАП-а для сихронизации.
В Цапострое есть тема, частично затронувшая этот вопрос применительно к CD-транспорту.

[Bladerunner]

На этом форуме сообщение со ссылкой уже удалили.
На каком-то украинском аудиофоруме человек продаёт цапы под названием "мастеркласс"
В теме об их продаже он и писал об этом.
Дюны на 8642(43) это Base 3.0, Prime, и вся последующая линейка - Смарт, Max и Duo.

[alfa]

Кто может посоветовать микросхему для ФАПЧ? Хочется использовать какую-нибудь готовую. Чтобы не на рассыпухе городить. Желательно чтобы встроенных два делителя.

Посмотрите здесь https://forum.vegalab.ru/showthread.php/39606

[yan]

yan уже затактировал медиаплеер от ЦАПа, правда я не нашёл его темы (видимо удалилась)

Был на отдыхе, поэтому прошу прощения за поздний ответ.
Та тема была переведена администрацией в толкучку, где её благополучно смыло.

Прилагаю описание модуля синхры.

[Turbo_man]

yan, спасибо за информацию. Я не понял, вы пробовали стандартный вариант связи по SPDIF от плеера к ЦАП-у? Или только 485-й интерфейс?
Сколько стоит ваш модуль для 27МГц?

[yan]

SPDIF от плеера к ЦАП-у? Или только 485-й интерфейс?

Есть варианты прошивки модуля и для многоканального SPDIF, и для I2S в 485-ых уровнях.

Сколько стоит ваш

Хотите и эту тему снести в барахолку?
В личку ответил.

[alfa]

Добрый день
Yan плиз скинте мне в личку цену вашего устройства. И несколько вопросов.
1. Если в процессоре медиплеера есть только спидиф выход можно ли использовать ваше устройство?
2. По вашему опыту какой из доступных медиаплееров наиболее подходит для апгрейда (в смысле получения качества – битперфект,норесемпленг)?
Спасибо.

[yan]

alfa,
1. Да, было сделано несколько штук, где с плеера на модуль заводится только SPDIF.
2. Вот очень хороший вопрос. Я не встретил ни одного недорогого годного медиаплеера с битперфектом.
Дюны смотреть не пробовал. Если нужен именно мультиформатный медиаплеер, то HTPC
В итоге, все изготовленные мной модули clk5/27 осели в проигрывателях DVD-Audio, DVD-Video и BluRay.

[alfa]

Спасибо.
Вопрос действительно серьезный. Кроме синхронного интерфейса высококачественный транспорт должен быть битперфект и норесемплинг желательно по всем поддерживаемым форматам и разрешениям. В тех описаниях на готовые изделия я таких надписей не встречал (кроме изделий с ценниками от самолета) да и прошивки у медиаплееров закрытые- то есть надеяться на талантливых самодельщиков не стоит. Производителям это или не надо или они берегут этот сегмент рынка для особых изделий - они уже есть и не мало только цены начинаются от 60тр. В соседней ветке я поднимал вопрос о использовании в качестве транспорта – спутниковых ресиверов – это единственные медиа устройства некоторые их моделей которых «заправляются» открытым ПО ( т.е. доступны исходники). Линукс (энигма 2) для них пишут и производители и любители, есть форумы где народ допиливает свои сборки до совершенства, и начиняет свои ресы (да и всем желающим плагины раздают) дополнительными возможностями, которых в изначальных прошивках не было. На сегодняшний день цены на данные изделия сильно упали мой GI8120 – 4000р. имеет ашдимиай, скарт, комозит – то есть возможностей подключить подходящий монитор в качестве дисплея много, как плеер имеет юсб, LAN и может воспроизводить и из компа по сети и с флешки, винта и из интернета (SHOUTcast) и со спутника. И управляеться с пульта. Собственно вопрос можно ли (теоретически) переписать плеер этого реса с целью сделать его битперфект и норесемплинг?

[Turbo_man]

. На сегодняшний день цены на данные изделия сильно упали мой GI8120 – 4000р. имеет ашдимиай, скарт, комозит – то есть возможностей подключить подходящий монитор в качестве дисплея много, как плеер имеет юсб, LAN и может воспроизводить и из компа по сети и с флешки, винта и из интернета (SHOUTcast) и со спутника.

А что он и 192/24 поддерживает или хотя бы 96/24?

[Bladerunner]

Прилагаю описание модуля синхры.

"В частности, опробован медиаплеер WВ TV Live."


А можно поподробнее про этот вот момент ?
Спасибо

[Turbo_man]

Кто-нибудь может подсказать, где приобрести VCXO на 27МГц?

[alfa]

Добрый день.
По поддерживаемым форматам – не знаю.
Но дело не в этом . Прилепить к транспорту без битпефекта синхронный выходной интерфейс - ИМХО бессмысленно, ну как корове седло. Но может быть, я ошибаюсь? Господа выскажитесь плиз по этому поводу.

[yan]

Bladerunner, Размеры платы модуля изначально выбраны такими, чтобы его можно было установить как в WDTV, так и на PCI-брекет для синхры звуковых карт.
WDTV Live c установленным модулем синхронизируется к внешней синхре,
но даже по внутренней шине i2s от процессора до ЦАПа идёт аудиопоток не выше 44 или 48кГц. При воспроизведении 88/176 идет 44кГц, при воспроизведении 96/192 получается 48кГц.
И даже при воспроизведении 44 и 48 кГц битперфекта нет ни на i2s, ни на spdif.
Младшие биты данных портятся.
Похоже, на сингал накладывается дополнительный дизеринг-нойзшейпинг.
Например, HDCD поток с этого плеера ЦАПом не декодируется.
Выводить многоканальные долби по оптике не пробовал, HDMI не подключал.

где приобрести VCXO на 27МГц?

Если уж так сложно купить в москве из наличия, запросто можно взять в digikey/mouser,
Можно сделать самому на негармониковом кварце, 74hc инверторе и паре варикапов.
Можно вообще взять 74hc4046 филипса/техаса.

Прилепить к транспорту без битпефекта синхронный выходной интерфейс - ИМХО бессмысленно

Да. С точки зрения звука, смысла нет.
Лично я модуль из wd ещё пока не выдрал только для отладки клокера или ЦАПов.

[Turbo_man]

Прилепить к транспорту без битпефекта синхронный выходной интерфейс - ИМХО бессмысленно

Пожалуй что да, согласен. Надо изучить вопрос тестирования на битперфектность... Хотя научиться делать "обратку" всё равно нужно. Не в этот, так в другой аппарат (где есть перфект) понадобится.

---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение в 13:06 ----------

Если уж так сложно купить в москве из наличия

Я пока не в курсе.

---------- Добавлено в 13:17 ---------- Предыдущее сообщение в 13:07 ----------

Можно сделать самому на негармониковом кварце, 74hc инверторе и паре варикапов.
Можно вообще взять 74hc4046 филипса/техаса.

Спасибо, подумаю.

[xolod79]

WDTV Live c установленным модулем синхронизируется к внешней синхре,
но даже по внутренней шине i2s от процессора до ЦАПа идёт аудиопоток не выше 44 или 48кГц. При воспроизведении 88/176 идет 44кГц, при воспроизведении 96/192 получается 48кГц.
И даже при воспроизведении 44 и 48 кГц битперфекта нет ни на i2s, ни на spdif.
Младшие биты данных портятся.
Похоже, на сингал накладывается дополнительный дизеринг-нойзшейпинг.
Например, HDCD поток с этого плеера ЦАПом не декодируется.

Эта проблема хорошо известна на WD форуме их завалили требованиями исправить проблему с donwsamplingом. WD выпустил две прошивки в которых в changelogе было написано что баг исправлен, но реально так проблема так и осталась.

И еще похоже что кроме donwsamplingа там еще громкость уменьшается на 6db. И проблемы с воспроизведением мультиканальных FLACов.
Но в некоторых версиях эти проблем отсутствую.

http://community.wdc.com/t5/forums/s...ilter=location
В общем из-за кривой прошивки WDTV для музыки непригоден, как не жаль!

[yan]

Надо изучить вопрос тестирования на битперфектность...

Вариантов много.
Например, воспроизвести устройством и записать компьютером какой-либо музыкальный трек, и пытаться сравнить.
Или можно воспроизвести какой-либо специальный проверочный трек.
Пример тестового трека http://peufeu.free.fr/audio/extremist_dac/bit_accuracy/
Ещё хорошо забить весь файл одним и тем же значением, с меняющимся рандомно одним из старших битов. Это уже для того, чтобы проверить младшие биты, стоят они на месте или дергаются. Такой сигнал можно легко смотреть осциллографом как на линии данных i2s, так и на spdif.
Мне проще использовать псевдошумовые сигналы от LFSR. В прошивку ПЛИС легко добавить проверялку псевдослучайного сигнала и лампочку для индикации.

[xolod79]

Bladerunner, Размеры платы модуля изначально выбраны такими, чтобы его можно было установить как в WDTV, так и на PCI-брекет для синхры звуковых карт.
WDTV Live c установленным модулем синхронизируется к внешней синхре,
но даже по внутренней шине i2s от процессора до ЦАПа идёт аудиопоток не выше 44 или 48кГц. При воспроизведении 88/176 идет 44кГц, при воспроизведении 96/192 получается 48кГц.
И даже при воспроизведении 44 и 48 кГц битперфекта нет ни на i2s, ни на spdif.
Младшие биты данных портятся.

Хотя есть информация, что в последней прошивке 1-06-15-V downsampling исправили для HDMI а для оптики не исправил проблему. (WD как я понял сделала настройки отдельные для HDMI и для SPDIF). Проверьте новую прошивку возможно на i2s тоже не будет downsamplingа ?


http://community.wdc.com/t5/Firmware.../237282#M13123

[ZugDuk]

Ещё хорошо забить весь файл одним и тем же значением, с меняющимся рандомно одним из старших битов. Это уже для того, чтобы проверить младшие биты, стоят они на месте или дергаются. Такой сигнал можно легко смотреть осциллографом как на линии данных i2s, так и на spdif.

Прикольно. Не нужно будет всякими записями перезаписями заниматься. Изготовил бы кто такой сигнальчик

[yan]

ZugDuk, вот.

[ZugDuk]

Слава yan