Модернизация Creek OBH-8 под MC звукосниматель

[flycow]

Доброе время суток!

Приобрел на ebay оригинальный Creek OBH-8. Но так получилось, что у меня на вертушке Rega P3, стоит звукосниматель Denon DL-110 MC.
Просматривая темы форума, нашел ветку - "Вариант "2010" простого усилителя-корректора для повторения - ММ и МС" от Алексея Никитина.
Решил модернизировать схему OBH-8 под MC картридж.
Алексей Никитин предложил свою помощь в данном проекте, за что ему особая благодарность.
Надеюсь данная тема будет интересна многим форумчанам.
Итак приступим

фото внутренностей

Оригинальная схема OBH-8 и спецификация


Задача проекта, увеличить усиление корректора и согласование с МС звукоснимателем. Изменить схемотехнику входного каскада, без разделительного конденсатора.
Ну это мое желание и видение доработки, что скажет на это Алексей Никитин?

Роман

[killhumax]

Изменить схемотехнику входного каскада, без разделительного конденсатора.

Выбрасывай всю схему ,снимай размеры с печати и делай новую с полевиком на входе. Делать вход на "соплях "( на отдельной платке ) как то не интересно . Удачи !

[flycow]

Вечер добрый
killhumax,
Ну выбросить схему и печатку я всегда успею, "хирургия" не проблема
Но на стандартной печатке (правое фото) видно, что есть место под установку еще 6 транзисторов и 6 резисторов, и видно что разработчики ее спроектировали под разные типы корректоров.
На плате надпись Creek Audio Ltd MM or MC preamplefier OBH8/8SE/9 Ver 3.0 и думаю что там есть место куда можно безболезненно поставить полевик и другие элементы.
Ну а ежели чего, то и печатку сделаем новую
Роман

[Express]

А зачем модернизировать под МС если бошка DL 110 с High Output ??? или я чегото на догоняю ? такая бошка у меня трудитса на ММ вход и все прекрасно работает !

[Alex Nikitin]

Выбрасывай всю схему ,снимай размеры с печати и делай новую с полевиком на входе. Делать вход на "соплях "( на отдельной платке ) как то не интересно .

Именно на этом варианте платы (он универсальный для 4-х типов корректора - OBH-8, OBH-8SE, OBH-9, OBH-9SE) можно собрать несколько вариантов входного каскада, включая биполярный вариант для MC, совсем даже неплохой и не требующий подобранных полевиков. Думаю, что и с полевиками можно там найти способ всё разместить. Завтра попробую посмотреть печатку внимательно и дать рекомендации.

Алексей

[flycow]

Доброе время суток!

Alex Nikitin,
Алексей, буду благодарен за рекомендации.
По поводу транзисторов, сегодня так же "приехали" заказанные транзисторы J113, 2SK170BL и ВС550С взял их по 20 штук, думаю смогу отобрать пару.
Алексей, вопрос по резистору R6 - в цепи коррекции, я еще его не мерял но наверное там стоит 91Ком, а я так понимаю туда нужно 96,7Ком.

Express,
Отличие МС головы от ММ не только в уровне выходного сигнала. Вот тут немножко описаны различия в головках их достоинства и недостатки - http://v-nagaev.narod.ru/DOCUM/vimag.htm
Так что думаю нужно правильно согласовать и емкость и входное сопротивление корректора.
Ну и проходной конденсатор, как по мне, для звука, так лучше без него, ИМХО

С уважением, Роман

[Alex Nikitin]

К сожалению, рисунка печатной платы для этой версии у меня, похоже, нет, только схемы. Вот два варианта входных каскадов на этой плате - для MM (SE) и для MC cо средним уровнем выхода.

Для MC с высоким уровнем (2,5-3 мВ) лучше использовать ММ вариант - такие головки рассчитаны именно под использование ММ корректора.

Алексей

[flycow]

День добрый!

Алексей, если необходимо, то я смогу нарисовать эту версию печатки и выложить тут, но только на следующей неделе, еду в командировку
Но на печатке обнаружил несколько впаяных элементов, которых нет в оригинале схемы, в начале статьи.
Это конденсаторы С18 в каждом канале, которые шунтируют Б-К Q5, так же С17.
Резистор на входе питания стоит на 22 Ома, вместо 5,6 Ом на схеме.
Касательно модификаций входного каскада, в первой схеме используется полевик J113, а номинал резистора в истоке 68К не много ли?
Просто видно, что данный фрагмент схемы отличается от схем OBH-8SE которые рассматриваются в других ветках форума.
Алексей, не могли бы Вы выложить или прислать мне схему корректора под данный вариант печатки, если это не является коммерческой тайной
Касательно резистора R6 - по цветной маркировке и по промеру прибором, он на 91Ком. буду менять его на 96,7Ком

Но для начала сниму АЧХ корректора до переделки, а потом в ходе модернизации, но это уже после командировки.

Роман

[Alex Nikitin]

на печатке обнаружил несколько впаяных элементов, которых нет в оригинале схемы, в начале статьи.

Разумеется, печатка под версию 3, там есть изменения по сравнению с первой версией - всё же 5 лет разницы. Схемы под эту печатку есть, но только мэйлом, выкладывать я их не стану.

---------- Добавлено в 19:29 ---------- Предыдущее сообщение в 19:21 ----------

в первой схеме используется полевик J113, а номинал резистора в истоке 68К не много ли?

Нет, в самый раз . На самом деле этот резистор можно (и полезно) подобрать по минимуму искажений на 1 кГц.

Касательно резистора R6 - по цветной маркировке и по промеру прибором, он на 91Ком. буду менять его на 96,7Ком

Но для начала сниму АЧХ корректора до переделки, а потом в ходе модернизации,

Вот это - очень разумный подход. При настройке этой схемы контроль АЧХ с обратной RIAA - просто необходимость.

Алексей

[flycow]

Как раз уже начал собирать анти RIAA
Алексей, извиняюсь за очередной глупый вопрос, какой программой рекомендуете снимать АЧХ? а то их громадное количество.

Касательно схем, мое мыло - flycow@mail.ru сохранность информации гарантирую
Если можно все модификации схем под эту печатку.

Еще раз спасибо, Вам за терпение

С уважением, Роман

[flycow]

Доброе время суток!

Итак, командировки закончились, добрался до компьютера и до корректора.
Перед тем, как начать что-то в нем менять, привожу измеренную АЧХ.



Измерение проводилось при наличии "анти" RIAA программой SpectraPlus 5.0
Звуковая карта Creative SB Audigy
Sampling rate 48000Hz
FFT size 65536
Smmooting Windows - Uniform
Averaging Settings: Infinite
Frequency Axis – Octave: 1/24
Signal – Frequency sweep 10-20000 Hz (sine)
АЧХ левого и правого каналов почти полностью идентичны поэтому тут только левый канал.

Вот посмотрел на форму АЧХ в диапазоне 40-200 Герц, чего то неравномерность "неприличная" но в пределах допустимого. Но на СЧ и ВЧ области, все пучком.
Вопрос к знатокам, может я что-то не так намерял или так должно и быть?
Хотелось бы понять, откуда ноги растут у этой неравномерности, чтоб понять ее природу или все же это погрешность измерения?

Роман

[Alex Nikitin]

может я что-то не так намерял или так должно и быть?

Что-то не так намерял . Для снятия АЧХ с обратной RIAA можно использовать RMAA или AudioTester в режиме свипа. Эта неравномерность на НЧ - явно артефакт измерений.

Алексей

[flycow]

Попытка вторая.

Измерил АЧХ RMAA 6.2.3
1. Частотный диапазон (мултитон)


Но все равно, какой то трабл на АЧХ, на 50 Гц всплеск на мультитоне.
Даже в режиме калибровки уровня сигнала, видно, то ли фон по питанию то ли наводка на входную цепь.

2. Частотный диапазон (плавающий тон)


Тут все красиво, но что то не верится, почти нет спада АЧХ ниже 30 Гц.
Или так и должно быть?

Роман

[Alex Nikitin]

на 50 Гц всплеск на мультитоне.

Это явно наводка.

Тут все красиво, но что то не верится, почти нет спада АЧХ ниже 30 Гц.

Именно так и должно быть - вполне типичная АЧХ для серийного OBH-8.

Алексей

[flycow]

Алексей,

Ну если АЧХ на плавающем тоне, с включенной анти RIAA получилась реальная, то можно сказать, что корректор даже в серийном исполнении очень даже хорош.
Но в данном корректоре резистор R6 - 91кОм, вместо положенного 96.7 кОм, и на АЧХ не видно заметного отклонения АЧХ.
Завтра попробую увеличить резистор, и посмотрю, что будет с АЧХ.

Роман

[Alex Nikitin]

Завтра попробую увеличить резистор, и посмотрю, что будет с АЧХ.

А какова точность цепочки обратной RIAA?

Алексей

[Elms]

П..., почти нет спада АЧХ ниже 30 Гц.

У вас спад на графике начинается со 100Гц и на 70Гц достигает 0,5дБ - поверьте, это оч серьёзная величина существенно влияющая на звук. Вот тут посмотрите на мои настройки и измерения. Горбики или впадинки на 50Гц говорят о наводке из сети. Почему у меня - написал там.

[flycow]

Доброе время суток!

Alex Nikitin,
Цепочку "анти" RIAA подбирал цифровым мультиметром. Резисторы пришлось составлять по три штуки последовательно, получилось 883,5кОм и 75кОм и один резистор на 998 Ом.
Конденсаторы так же точно подобрал мультиметром 1000 пФ и 3600 пф (хотя на кондюке номинал 3н3 но его разброс как раз попал точно в 3н6 )
Думаю точность вполне достаточная. Но готов выслушать критику

Elms,
У меня плата в родной металлической коробке, а не как у Вас на столе. Возможно наводка была на "висячий" в воздухе вход правого канала, вполне может быть нужно его заземлить.
Но для чистоты экперемента, попробую запитать корректор от аккумулятора, но это чуток позже. Отпишусь о результате.
Хотя при работающем корректоре фона 50Гц в колонках нет.

Роман

[killhumax]

flycow,Запакуйте вашу цепочку антиRIAA в металлическую коробочку от разных наводок и все будет хорошо. У вас должно получится примерно вот так. Не каких наводок,соединяем все хозяйство нормальными кабелями а не "соплями".

[flycow]

Доброе время суток!

killhumax, Спасибо за конструктивную во всех смыслах критику Засуну свою анти РИАА в экран и посмотрю что изменится
Ну по поводу соплей, не соглашусь с Вами, использую нормальный экранированный кабель, с одной стороны подпаян RCA папа, а второй конец непосредственно подпаян к цепочке РИАА.
Использовать еще оди промежуточный разьем, думаю неоправданно, меньше в цепи сигнала разьемов - коннекторов, лучше для сигнала
Но за критику спасибо, буду учиться на чужом опыте.

Роман