Мы строили, строили...

[Маламут]

и, наконец, почти достроили.
Начало было тут https://forum.vegalab.ru/showthread....3-way-25-20000
Очень долго ждал головки (H1209, H1152,H1149), за это время перечитал многократно все учебники, приобрел зв. карту E-MU tracker, микрофон Nady CM 100, уши Sennheiser HD 595, в качестке эталона, строил корпус и учился фанеровать. Еще сделал приблуду для намотки дросселей и накупил китайских конденсаторов и резисторов. Пытался в М-капе моделировать головки и фильтры. В какой-то момент показалось, что что-то понял.
Головки пришли, начал собирать фильтры, оказалось, что ничего не понял. Попытки с третьей, удалось получить более-менее ровную АЧХ. послушал, понял, что уши у меня наверное кривые, и ровная АЧХ мне не вставляет.
Еще через несколько заходов настроил фильтры так, что более-менее приятно слушать, но АЧХ кривая. Ради интереса померял АЧХ у Сенхейзера, опа, она такая-же кривая (блин, но какие там ГВЗ и ватерфол-сказка). Может микрофон у меня кривой? Надо-бы снести в ЦСМ на поверку и калибровку.

Сорри. Не то, что-бы что-то спрашиваю, просто делюсь радостью от завершения некоего этапа.

[Маламут]

Что называется, почувствуйте разницу

[mr-marlen]

Посмотрите на сайте http://www.troelsgravesen.dk/. Он тоже блох вылавливает?
Сравним ватерфолл моей 3-х полоски с вашими наушниками?

[Roman Erlikh]

С промерами фигня какаято. Не бывает у динамиков такой АЧХ, ну даже у самых паршивых. А динамики в конкретной ситуации довольно линейные.
Холми прога простая а тут вон опять какую гребёнку выдала. Чойто гдето у вас не так. Марлен вам правильно советует на тему разоаботки фильтров только проблемма тут заключается в том что за основу берутся реальная АЧХ ФЧХ и импеданс динамиков в конкретном корпусе а с промерами пока проблемка.

[Маламут]

Сравним ватерфолл моей 3-х полоски с вашими наушниками?

Один и тот же записанный отклик. Одни и те же установки в CSD анализе. В первом случае окно 5 мс, во втором 85 мс. Видим огромную разницу в CSD на первых 10 мс.

В каком случае посчитано правильно? Мне кажется, что в том где больше исходных данных.

[mr-marlen]

В каком случае посчитано правильно?

Программа считает в обоих случаях правильно. Другой вопрос какой из этих графиков может содержать полезную информацию?
https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post894109
Нашел пост из темы. Может поможет. Снимите все корректно, потом в кад загоняете и проектируете. Либо сюда кладите примерно смоделирую.

[Prophetmaster]

делюсь радостью от завершения некоего этапа

Поздравляю с уже имеющимися результатами и желаю удачного завершения проекта! У меня давно зреет мысль о построении собственных АС на коаксиальных динамиках в оформлении Онкен, но читая ветки об ужасах настройки и доводки АС, энтузиазм спадает

[UFHBY]

Offтопик:

но читая ветки об ужасах настройки и доводки АС, энтузиазм спадает

Зато затягивает этот процесс круче чем пиво

[Маламут]

Либо сюда кладите примерно смоделирую.

Спасибо!
Вот измерения. Микрофон в 74 см от панели АС, по центру между СЧ-ВЧ, расстояния между центрами динамиков СЧ/ВЧ 12 см, СЧ/НЧ 30 см
окно -3.5 мс для всех, плюс два измерения НЧ с окнами 10 и 50 мс.

[AlexN]

Посмотрите на сайте http://www.troelsgravesen.dk/. Он тоже блох вылавливает?
Сравним ватерфолл моей 3-х полоски с вашими наушниками?

Это у нее на 7.5дБ (3 деления) провал на середине?

[mr-marlen]

Offтопик:

Это у нее на 7.5дБ (3 деления) провал на середине?

Нет. Скорее это из-за короткого импульса 2мс. Если интересно тема здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....амиках-Wavecor

Маламут, Вечером попробую помоделировать. Какой формат графиков АЧХ(какой программой измерял)? Или там файлы с импульсами? У меня на работе нету программ.
Идеальный вариант это импульсы в формате LspLAB, ARTA или перевести их тоже в текстовый, но тогда мне еще нужны данные о задержках между динамиками. Определяется следующим образом в программе типа LspLAB ставим в настройках Time Window - Manual открываем 3 импульса ВЧ, СЧ, НЧ полученных при измерениях из одной точки. Тащим начало окна на вершину первого пика от импульсов и смотрим внизу расстояние в мм. dS. Если расстояние до микрофона было 74см, то числа могут быть примерно следующими: ВЧ 745мм, СЧ 760, НЧ 800мм. В арте вроде можно посмотреть.

[Маламут]

примерно следующими: ВЧ 745мм, СЧ 760, НЧ 800мм

В посте #48 импедансы и АЧХ. ЛСПкад их понимает.
ВЧ 709, СЧ 724, НЧ 779

Здесь сами импульсы из арты

[Ale]

я не совсем уверен, что мы слушаем только сами АС, а помещение ни причем.

Я вот что думаю. Ну вот пришел певец в зал... Ну конечно, мы слушаем и голос и отражения. Но у источника есть определенный звук, при записи его стараются сохранить, законсервировать Потом АС должны его точно воспроизвести, а помещение, конечно, свое внесет - точно так же, как внесло бы, если бы певец пришел сам.
Потому и пляшем мы от ровной АЧХ АС...

[mr-marlen]

Вроде получилось. Для басовика вначале катушку 4,7мГн затем измерять. Возможно из-за баффл степа придется отмотать немного. Скорее всего из-за влияния баффла и того, что басовик далековато находится от средника по глубине получилось разделить используя третий порядок для ФВЧ СЧ. Мид со средником получилось около 3,5кГц. Вроде должно нормально получиться, но по вертикали будет ограничение около +-10-15 градусов от точки измерения. Можно попробовать ниже, но придется использовать больший номинал катушки в ФНЧ СЧ. И скорее всего для фильтра пищалки нужен будет четвертый порядок. Возможно вариант с разделом ниже будет лучше звучать.
Ну и конечно же надо будет все проверять микрофоном. Меняя полярность СЧ. Вдруг где-нибудь с задержкой накосячил или дополнительно подстроить под точный уровень ушей по высоте. И попробовать измерить в точке прослушивания, если комната позволит.

[Маламут]

Вроде получилось.

Я тут тоже времени даром не терял Осваивал, так сказать.
Получилось вроде получше чем раньше. Импульс и фильтр во вложении.

Пора, пожалуй, пока сделать паузу, какое то время просто послушать. Корпуса тем более надо доделывать.

Еще раз, спасибо за помощь!
P.S. А как в лспкаде отобразить всю схему вместе? У меня только по одной сетке выводит.

[mr-marlen]

P.S. А как в лспкаде отобразить всю схему вместе? У меня только по одной сетке выводит.

Я в пейнт все запихнул, а так тоже отдельно. Там вроде напечатать можно.
ИМХО идеальный вариант будет стыковать бас и мид активным фильтром. Т.к. я очень сомневаюсь, что на такой высокой частоте они нормально споются. Ниже не позволяет сделать подъем у средника из-за баффла в районе 300-900Гц аж на 5дБ. Там можно попробовать режектор на 500-600Гц на средник, но это уже будет грабительством т.к. номиналы для раздела будут большими.

[mr-marlen]

Импульс и фильтр во вложении.
Пора, пожалуй, пока сделать паузу, какое то время просто послушать.

Сомневаюсь, что это будет звучать.
Но ради интереса посмотри, что рисует моя симуляция с твоим фильтром.
Похож график АЧХ на полученный микрофоном ?
Только вот ровная АЧХ в данном случае получается не только складыванием волн, но и их вычитанием. Вообщем пробуй лучше вариант в посте 53 с катушкой для НЧ 3,3мГн. Если споется басовик на такой высокой частоте раздела будет счастье. Если нет, то придется активно делить.

[Маламут]

Только вот ровная АЧХ в данном случае получается не только складыванием волн, но и их вычитанием.

Если все в пределах одного периода, то кроме как на КПД это ни на что не влияет. Или не так?

[Ale]

Ну да, как-то так
НЧ с h1152 споется, и на 1 кГц... но лучше, конечно, дать ему, h1152, играть с пониже...
Сверху... сверху тоже можно не ограничивать, он довольно неплохо играет весь свой диапазон, но ведь направленность!!! Поэтому конденсатор бы таки добавить, чтобы его ограничить килогерцах на четырех - пяти. Прям просится 3,3..4,7 мкФ (эт я по своим измерениям сужу).

[Маламут]

Поэтому конденсатор бы таки добавить, чтобы его ограничить килогерцах на четырех - пяти. Прям просится 3,3..4,7 мкФ (эт я по своим измерениям сужу).

Мне тоже показалось, что СЧ-шный пик на 7кГц дает мерзкий призвук, особенно если чуть погромче. Да, наверное, СЧ надо с 3к валить круто.

[mr-marlen]

Если все в пределах одного периода, то кроме как на КПД это ни на что не влияет. Или не так?

Ага и то, что три независимых источника испускают музыку. Один на НЧ, другой на СЧ и последний на ВЧ. Никакой слитности звучания и отсутствие сцены. Я уговаривать не буду.