ЦАП на AD1853. Щелчки. Помогите разобраться.

[FIN_KZ]

Собрал свой первый ЦАП на AD1853 по схеме Максима (DarkAbbat) на плате от Александра (zxcxz). Преобразователь I/U собрал на THS4151+OPA627 (по рекомендации Сергея (Sergio_T))+AD811. Питание преобразователя +-12,38V.

[FIN_KZ]

Далее. С подстройкой нуля на выходе проблем не было. Для тестирования ЦАПа использовал тестовый CD (DUAL Audio SuperSoundTest CD, список треков во вложении). При уровне входящих синусоидальных тестовых сигналов -10db амплитуда выходного сигнала составила 0,4-0,5 вольт (не знаю, мало это или нормально (?)). Ни каких искажений. Все чисто.
Однако, при прослушивании звукового материала выяснилось, что в процессе воспроизведения постоянно «щелкает» в наушниках. Частота и громкость этих щелчков зависит от частоты и громкости входного сигнала. В паузах – полная тишина. Щелчки присутствуют как при коаксиальном соединении, так и при оптическом. Создается впечатление, что это какие-то ошибки при обработке цифрового сигнала. Для того, чтобы увидеть на экране осциллографа влияние этих щелчков на изменение синусоидального сигнала пришлось реально поднапрячься. Формы искажений были все разные. Что удалось заснять – прилагаю. Учитывая отсутствие опыта в цапостроении прошу помощи в решении проблемы с щелчками. Из измерительной техники есть цифровой мультимер, осциллограф С1-112 и компьютер.

[aal]

Два вопроса:
1. Откуда такт берёте?
2. Есть ли обратная синхра в источник?

[FIN_KZ]

Два вопроса:
1. Откуда такт берёте?
2. Есть ли обратная синхра в источник?

1. Тактируется устройство от внешнего генератора. Все как по схеме. Переключение режимов OSC-SPDIF проблему не решило.
2. Извините, но я - начинающий, поэтому мне не понятно что такое "обратная синхра в источник". Как это выяснить?

У устройства запитываются отдельно (разными источниками) цифровые и аналоговые цепи. Первичные стабилизаторы собраны на LM317. Единственно, я совместил источник питания генератора и цифровых цепей рессивера.

[aal]

Если вы пользуете внутренний ген на плате и подсовываете поток на спдиф из вне не организовав синхронизацию от своего гена - и будет щёлкать.

Раз вы не имеете понятия об обратной синхронизации - возьмите такт с CS8416....

[Nikkov]

Согласен, скорее всего щелчки идут из-за несинхронности потока данных с генератором мастерклока. По крайней мере у меня так было, когда при несинхронном источнике переключал клок с спдиф на свой ген. Правда непонятно почему "Переключение режимов OSC-SPDIF проблему не решило". В общем надо подробное описание что, как и с чем соединено (в смысле между источником и ЦАПом)

[FIN_KZ]

Согласен, скорее всего щелчки идут из-за несинхронности потока данных с генератором мастерклока. По крайней мере у меня так было, когда при несинхронном источнике переключал клок с спдиф на свой ген. Правда непонятно почему "Переключение режимов OSC-SPDIF проблему не решило". В общем надо подробное описание что, как и с чем соединено (в смысле между источником и ЦАПом)

В качестве источников сигнала использовал два разных DVD плеера через оптические и коаксиальные соединения. С компьютера с оптического выхода материнской платы получить сигнал не удалось, только шум.

Если я правильно понял, то при тактировании цапа от внешнего мастерклока необходимо тактировать им и источник (DVD, CD проигрыватели и т.д.). Поэтому в этом устройстве и предусмотрено переключение тактирование чипа цап от внешнего источника на тактирование от SPDIF. Но из схемы видно, что сам SPDIF (pin 25) тактируется внешним мастерклоком через делитель (по моему на 2). В связи с чем вопрос: можно ли обойтись вообще без внешнего генератора "посадив" pin 25 SPDIF на "0" или "1" и использовать внутренний генератор SPDIF?

[Nikkov]

В качестве источников сигнала использовал два разных DVD плеера через оптические и коаксиальные соединения. С компьютера с оптического выхода материнской платы получить сигнал не удалось, только шум.

Если я правильно понял, то при тактировании цапа от внешнего мастерклока необходимо тактировать им и источник (DVD, CD проигрыватели и т.д.). Поэтому в этом устройстве и предусмотрено переключение тактирование чипа цап от внешнего источника на тактирование от SPDIF. Но из схемы видно, что сам SPDIF (pin 25) тактируется внешним мастерклоком через делитель (по моему на 2). В связи с чем вопрос: можно ли обойтись вообще без внешнего генератора "посадив" pin 25 SPDIF на "0" или "1" и использовать внутренний генератор SPDIF?

Ничего не понял .
Этот ЦАП имеет генератор мастерклока (G1 по схеме). Он нужен только если использовать транспорт с режимом внешней синхронизации, т.е. клок с выхода XS9 заводится в плеер (соответственно при помощи паяльника, т.к. пром девайсы практически не имеют возможности работы от внешнего клока) и тогда перемычка на XP1 ставится в режим синхронизации от внутреннего генератора (OSC). В твоем случае используется клок восстановленный с СПДИФ, т.е. генератор G1 вообще можно не ставить, а перемычка на XP1 ставится в режим SPDIF.

[Nikkov]

Кажется на тех платах встречался дефект - не подсоединена нога транзистора который должен включать реле, которое как раз и выбирает откуда будет поступать клок на м/с цап.

Точно! Плохо, что ту ветку прибили, там и полезная информация была.

[FIN_KZ]

Кажется на тех платах встречался дефект - не подсоединена нога транзистора который должен включать реле, которое как раз и выбирает откуда будет поступать клок на м/с цап.

Так точно. Этот дефект я устранил сразу, как начал монтаж деталей, ровно как и тот, что с отсутствием земли на 7-ой ноге CS8416. Выкладываю то, что осталось от удаленной ветки про этот ЦАП.

[FIN_KZ]

Теперь про свой случай. У меня, как выяснилось, "собака очень рядом порылась" . В моем случае было так: тактируешь девайс внешним генератором - при прослушивании щелчки; переводишь в режим SPDIF - при прослушивании тоже щелчки; отключаешь внешний генератор - ЦАП вообще "не мычит". Так я пришел к выводу, что нужно проверить реле и, как оказалось, дело было именно в нем, а именно у меня реле Single Coil Latch Type (значит, что переключается полярностью подаваемого напряжения). Т.е. оно как включилось в режим тактирования от внешнего генератора, так и не переключалось, потому что полярность подаваемого напряжения на реле постоянная. После выпаивания реле и установления перемычки для перевода ЦАП в режим тактирования от SPDIF все заработало без внешнего генератора и щелчков при воспроизведении не было. Осталось найти "правильное" реле.

[FIN_KZ]

ЗЫ. Как поёт-то?

Звук очень понравился. Слушал около полутора часов разные произведения различных жанров. Услышал много нового. Слушал на Вашем "маленьком" на AD815 в связке с AKG K702. Впечатлений - масса и пока все положительные. В целом звучание ЦАПа показалось довольно мягким и комфортным: прозрачный верх, шикарная середина и уверенный низ. Думаю, что мягкости в звук добавил OPA627. В своем варианте я не подавал Vref на THS4151, но громкости звука более чем достаточно. Я доволен. В настоящее время "крою" блок питания.

[aal]

В своем варианте я не подавал Vref на THS4151, но громкости звука более чем достаточно. Я доволен.

А вот это в корне не правильно - модуляторы ЦАПа не находятся в оптимальном режиме. Для минимизации искажений надо на THS4151 подать 2,75В. Я думаю вы услышите разницу....

[FIN_KZ]

FIN_KZ. Могу прислать релюшку. Как сэмпл Правда долго ехать будет.

Большое спасибо за предложение, но не торопитесь с его реализацией, так как я прорабатываю вариант встраивания "маленького" в сей девайс. Так что, сообщу дополнительно.

Вообще я хочу искренне поблагодарить всех откликнувшихся и задавших правильные вопросы, которые помогли мне разобраться с щелчками .

Добавлено через 17 минут
Возвращаюсь к вопросу о щелчках. На просторах интернета нашел сервисмануалы на DVD проигрыватели, которые я использовал в качестве источника сигнала, из коих выяснил, что в них обоих процессорА, с которых "снимается" сигнал SPDIF, тактируются частотой 27МГц. Таким образом, если я правильно понял, из-за разных тактовых сигналов источника и ЦАП (при тактировании от внешнего генератора) возникали щелчки при воспроизведении.

Добавлено через 55 минут

А вот это в корне не правильно - модуляторы ЦАПа не находятся в оптимальном режиме. Для минимизации искажений надо на THS4151 подать 2,75В. Я думаю вы услышите разницу....

Здесь описывалось к чему приводит подключение Vref к опоре ЦАПа. Этим объясняется мое решение. В ЦАПе Назара Picardian chord v1.0 вывод Vcom THS4131 тоже "на земле". Я не пытаюсь спорить, а просто озвучиваю доводы, которыми руководствовался. Если Вы считаете, что подать 2,75В на THS4151 все же необходимо, то посоветуйте, пожалуйста, как это сделать просто и без ущерба для опорного напряжения ЦАПа.

[aal]

Там надо было ставить ОУ повторителем. Проверьте как у вас дела обстоят. Возможно у вас и хватит тока у источника опоры... (Можно ТЛ431 запользовать - с фильтром может хорошо получится....)

[FIN_KZ]

Там надо было ставить ОУ повторителем. Проверьте как у вас дела обстоят. Возможно у вас и хватит тока у источника опоры... (Можно ТЛ431 запользовать - с фильтром может хорошо получится....)

А обязательна привязка к "опоре" ЦАПа или можно просто подать 2.75 вольт на THS41хх? А ТЛ431 Вы имели ввиду использовать от внешнего источника?

[aal]

Опора цапа - чуток другое напряжение. Почему? Бог его знает, но в эволюшн боардах рисовали эту цепочку отдельно от ЦАПа - пользовательсам выбирал что пользовать.

Не обязательно внешнего: от аналогового питание ЦАПа, от +питания выхлопа ....

[FIN_KZ]

Не обязательно внешнего: от аналогового питание ЦАПа, от +питания выхлопа ....

Т.е. если будет просаживаться напряжение на "опоре", то можно организовать питание от аналоговых 5В с дальнейшим понижением, скажем, на 317LZ. Я правильно понял?

[Nikkov]

Т.е. если будет просаживаться напряжение на "опоре", то можно организовать питание от аналоговых 5В с дальнейшим понижением, скажем, на 317LZ. Я правильно понял?

Просаживается оно там 100%
Проще всего сделать резистивный делитель с конденсатором, как, например, в даташите на AD1955

[FIN_KZ]

Просаживается оно там 100%
Проще всего сделать резистивный делитель с конденсатором, как, например, в даташите на AD1955

Спасибо за информацию. А был ли опыт применения данного резистивного делителя? Нужны ли в фильтре этого делителя именно аудио компоненты (силмики, мьюзы, вимы, рифы и т.д.) или в целях минимализма возможно применение танталовых и керамических конденсаторов?