Усилитель на LM3886\LM1875 по схеме dekko

[YurOK]

Решил создать ветку посвященную данной схеме для удобства, чтобы не искать отдельные сообщения по разным веткам. Вот собственно схема. и файл cir. И пояснения от автора:

верхние две- это входной ФНЧ в 2х версиях. 3 нижних- это разные вариации оконечника. входные делители опять же в 3х вариантах Отрабатывалось несколько вариантов для разных задач. Комбинации регулятор-ФНЧ-оконечник можно выбрать на свой вкус.
параметры ФНЧ- у одного Ку5, у другого Ку2, далее- версии оконечников не взводятся, различие в номиналах- были собраны вначале по одной схеме, потом 22пФ кондёры закончились, пришлось менять цепочки коррекции, на слух разницы нет, в одном случае было нужно входное сопротивление 10кОм, так появился 3 вариант оконечника. А вот тип входного конденсатора на слух ОЧЕНЬ слышен...

От себя хочу задать несколько вопросов:
1. можно ли вместо кондера на входе прикрутить интегратор на opa132? Правильно ли я расчитал номиналы резисторов?
2. Принципиально ли использование инвертирующего ФНЧ? Можно ли сделать вариант II? (просто имеется качественный кондер на 1000 пик, хочется его туда пристроить)
3. Есть 2 шт. LM318. Будут ли они лучше во входном фильтре, чем opa132?
Или ставить сдвоенную 2132 на все нужды и не париться
4. Если сигнал ООС снимать после контактов реле защиты, то как быть с задержкой при включении, ведь цепь ООС будет на некоторое время разомкнута?

Заранее благодарю за помощь

Собираюсь делать такой усь, детали закуплены, пока готов только БП, разводку планирую на smd 0805

[sia_2]

Не знаю, лично у меня при улучшении качества звука наоборот не происходит никакого уменьшения, а бас становится более выпуклый и рельефный.

Это вопрос тренировки слуха. Одни и те же термины в устах звукорежа (с опытом и доступом к большому количеству АС) и простого человека - зачастую имеют противоположный реальный смысл.
К примеру, _срез_ НЧ вторым порядком с частотой перегиба 50-60 Гц и добротностью 0.8 у >90% обычных слушателей вызывает ощущение "появления мяса". И наоборот, в DC-тракте "пропадает бас". Явление абсолютно хрестоматийное, элементарно проверяется экспериментально.
С акустикой "та же фигня". Картинка с натуры - в комнате Хидли включаются основные мониторы, обеспечивающие в помещении 19 Гц "в полку" и без стояков - а для зашедшего туда аудиогуру питерского разлива "баса нету".

[dekko]

К примеру, _срез_ НЧ вторым порядком с частотой перегиба 50-60 Гц и добротностью 0.8 у >90% обычных слушателей вызывает ощущение "появления мяса"

Ага, грешен, пользуюсь этой приблудой.... народу нравится, АС проще, усю легче, все довольны

[StarIK]

Offтопик:

К примеру, _срез_ НЧ вторым порядком с частотой перегиба 50-60 Гц и добротностью 0.8 у >90% обычных слушателей вызывает ощущение "появления мяса".

Ага, грешен, пользуюсь этой приблудой.... народу нравится

Я тоже пользуюсь!
Правда в другой области - в звукоснимателях для 5-ти струнного баса. Причём именно с 2...3 дБ подъёмом, на частоте среза примерно 60...63 Гц. Музыкантам очень нравится - О, МЯСО ПОПЁРЛО!!!
Ага, мясо . А то, что открытая cтруна Си (примерно 31 Гц) уже за частотой среза находится и ослаблена где-то на 10 дБ, они не догадываются.

Однако, тут дело не только в АЧХ - ФВЧ 2-го порядка, на частоте резонанса, крутит фазу уже на 90 градусов. Дальше - больше. Вот где собака зарыта.
Для проверки идеи, пробовал получать увеличенный сдвиг фазы за счёт самой катушки датчика, т.е. без активного ФВЧ и на большем участке диапазона - эффект "мяса" только усиливался.

[sia_2]

Offтопик:

Я тоже пользуюсь!
Правда в другой области - в звукоснимателях для 5-ти струнного баса. Причём именно с 2...3 дБ подъёмом, на частоте среза примерно 60...63 Гц. Музыкантам очень нравится - О, МЯСО ПОПЁРЛО!!!
Ага, мясо . А то, что открытая cтруна Си (примерно 31 Гц) уже за частотой среза находится и ослаблена где-то на 10 дБ, они не догадываются.

Однако, тут дело не только в АЧХ - ФВЧ 2-го порядка, на частоте резонанса, крутит фазу уже на 90 градусов. Дальше - больше. Вот где собака зарыта.
Для проверки идеи, пробовал получать увеличенный сдвиг фазы за счёт самой катушки датчика, т.е. без активного ФВЧ и на большем участке диапазона - эффект "мяса" только усиливался.

Offтопик:
Именно. Это к вопросу о том, что усиливать сигнал "как есть" - в аудио далеко не всегда разумно, особенно с коммерческой точки зрения. Наличие (и даже специальное внесение) ряда искажений вполне приветствуется многими потребителями.

[StarIK]

Offтопик:

не всегда разумно, особенно с коммерческой точки зрения. Наличие (и даже специальное внесение) ряда искажений вполне приветствуется многими потребителями.

Дык, всё старо как мир . Сия приблуда уже давно лежит в основе фичи, запатентованой фирмой Sony под названием MegaBass и успешно используется в дешёвой аппаратуре.

[mr-marlen]

Добавил по 10000 мкФ в БП. Подача не поменялась. Из замеченного, при большей громкости (уже дискотечной) басы звучать стали чище. Возможно третья гармоника уменьшается, т.к. первый раз при 5,8В у меня она торчала сильнее, чем во второй раз, с увеличенной емкостью в БП.

Так и должно казаться "на первый взгляд" при уменьшении искажений усилителя, особенно на СЧ-ВЧ.
Механизм этого в деталях достаточно сложный, но очень упрощенно его можно описать как переключение внимания на СЧ-ВЧ детали.

Вполне возможно. Если быть более точным, то все, что ниже 60Гц мне нравится больше, чем у других усилителей, но удары стали звучать по-другому. У панча ушел небольшой эффект "кувалды". Очень заметно на трансе, например песня Tiesto Traffic.
Я вначале думал, что с усилителем поменялась ГВЗ на НЧ, но когда снял микрофоном и получил тоже самое вариант отпал.

---------- Добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение в 20:16 ----------

Достал Etymotic ER4. Уже давненько их не слушаю, т.к. плеер сдох. Мне всегда в них казалось маловато басов, хотя все ноты четко слышны.
Надо бы их почаще надевать, когда наступает тупик .
Кстати очень интересно получилось. Сенхи HD380 в сравнении с Etymotic ER4 напоминают разницу между TDA и LM.

[Audiomaniac]

Надо бы их почаще надевать, когда наступает тупик

Я давно говорю - прослушивание хороших наушников при работе над системой обязательно. Очень отрезвляет

[Vovk]

Мне пришлось при измерении все шнуры сплести вместе и убрать чуть правее, иначе торчат помехи.

Это не "пришлось", а так и надо делать, иначе - торчат помехи, и никак иначе.

[Wired]

Достал Etymotic ER4

тоже достаточно специфические, телефончики

[flipper]

К примеру, _срез_ НЧ вторым порядком с частотой перегиба 50-60 Гц и добротностью 0.8 у >90% обычных слушателей вызывает ощущение "появления мяса".

А запаздывающий саб "колотит". Невпопад, но зато КАК!

[dekko]

но зато КАК!

"по-пацански"!

[Audiomaniac]

Это не "пришлось", а так и надо делать, иначе - торчат помехи, и никак иначе.

Интересно что у копеечного креатива в том же компе, в том же слоте - ничего не торчит.

---------- Добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение в 22:26 ----------

но зато КАК!
"по-пацански"!

Вот кстати, когда бас не в тему (это может и не только с (из-за) саба быть, но и из-за усилителя, я через это все проходил), то клубняк всякий включать вообще невозможно, получается просто какое-то бессмысленное давилово-гуделово, а собстно драйва, ритма, того, что двигает ногами и руками - нету.

[Wired]

Вот кстати, когда бас не в тему (это может и не только с (из-за) саба быть, но и из-за усилителя, я через это все проходил), то клубняк всякий включать вообще невозможно, получается просто какое-то бессмысленное давилово-гуделово, а собстно драйва, ритма, того, что двигает ногами и руками - нету.

Для баса самьій лучший тест композиция resistor из альбома pocket univerce от yello.
Или "колбаса", от которой все тело просится в пляс , или просто слушать низзя.

[Audiomaniac]

Offтопик:
Ну, в 1996 г. это может и было актуально... хотя мне и в то время это елло не нравилось.. как увижу этих усатых мужчин, аж передергивает. А теперь в ходу другие песни )
http://www.youtube.com/watch?v=i2Au7ymGTY0&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=2VB_uz6G6C4

Можно еще вот такое: днб прямо руками на басухе и барабанах...

http://www.youtube.com/watch?v=jv-Cm...eature=related

[Wired]

Offтопик:
Ну, в 1996 г. это может и было актуально... хотя мне и в то время это елло не нравилось.. как увижу этих усатых мужчин, аж передергивает. А теперь в ходу другие песни )
http://www.youtube.com/watch?v=i2Au7ymGTY0&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=2VB_uz6G6C4

Армин? нє не оно, для теста баса негодится

---------- Добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение в 20:10 ----------

Offтопик:
єто я однаждьі ЦАП собрал, и поставил на тест further от chemical brothers.

[s3tup]

А как вам такое творчество? Схемка все-ж ближе к Dekko, да и в соседней ветке обсуждается сугубо-одна конструкция, а не ЛМка и ее реализации...
http://s3t.it/data/uploads/lm3886v5.jpg (700k)

Резистор ОС ЛМки - из двух последовательных, выложенных буквой "U" дабы наводка на них сама себя исключила, да и температурный градиент на этих резисторах тоже исключит себя.
Резисторы входов (инверт/неинверт) тоже стоят рядом, дабы наводка на них (и темп.напряжение) были исключены дифф. входом микрушек.
Обвел полигоны питания дорожкой земли - надеюсь, что немножко деформирует магнитное поле, дабы оно не светило на вход усилителя.
Стабы - LM388, после которых стоит небольшой 680мкФ panasonic FC. Мелкие кондеры над/под 680мкФ на плате - в роли снабберов, подберутся по ПХ БП.
Кондер сразу меж ног питания ЛМки, керамика 1мкФ 100в. Попробую, надеюсь на лучшее.
Входная земля получилась весьма короткой - длинной с ЛМку


Вопросик... Хм... Коррекция штука тонкая. С одной стороны не хочу убить BW, с другой - не хочу возбудов. С третьей - чем меньше деталек в коррекции тем меньше площади на плате и меньше ловли помех.
Возможно ли ЛМку корректировать просто кондером в ОС и кондером на инв. входе в землю? Моделировать нечем, ибо то, что выложил тексас у себя на сайте для 3886 - не реалистично, а других моделек я не видел (у кого есть?)

[ViktKors]

Возможно ли ЛМку корректировать просто кондером в ОС и кондером на инв. входе в землю? Моделировать нечем, ибо то, что выложил тексас у себя на сайте для 3886 - не реалистично, а других моделек я не видел (у кого есть?)

Конденсатором + резистор параллельно резистору с выхода на инв вход
совместо с конденсатором + резистор с инв выхода на землю.

для штатных режимов ЛМ-ки пользую передаточную функцию вида:
4.7e5/((1+s/1e2)*(1+s/1.5e7))*exp(-4.2e-8*s)
- это главный полюс + ВЧ полюс + задержка (или, что в данном случае безразлично, еще один полюс в правой полуплоскости)

Можно просто организовать управляемый источник с данной передаточной функцией (в капе - лапласов V/V).

Скрытый текст

Если захотите существенно углубить ОС (например с малым Ку) то возможно покажется полезной простейшая программка для прикидки ЛАЧХ петлевого усиления.

[свернуть]

[orion777]

Привет. Хочу собрать эту схемку с 1875 на пробу на 8 Ом, питалово +/-28В.
Вопрос, собсно, как организовать питание ОУ? Резюк каких 450 Ом + стаб на 15В 1,3Вт? Надо ли подпирать конденсатором выход стаба и ёмкость?

[sael83]

Вопрос, собсно, как организовать питание ОУ? Резюк каких 450 Ом + стаб на 15В 1,3Вт? Надо ли подпирать конденсатором выход стаба и ёмкость?

Исходя из вопроса не понятно, что Вы хотите поставить: стаб - это стабилизатор типа 78L15 или стабилитрон? Лучше стабилитроны использовать, конденсаторы ставить ближе к ножкам ОУ, гасящий резистор подбирается исходя из напряжения питания.

[Opel Omega]

Чем плохи 7815 и 7915 применительно к данной схеме?За возбуд говорить не надо- имея некривые руки,его нет. Просто интересно почему поносят эти стабилизаторы.