3-х полосная рупорная классика

[svka]

На этом форуме обсуждалось несколько конструкций рупорной акустики для дома. Есть желание повторить удачную конструкцию рупорной 3-х полосной акустики 50-70 гг. от 45-50 Hz (фронтальные рупоры) из серии Klipsch, University, Jensen и тд. Есть ли у кого практический опыт?

Хотелось бы определиться с типом АС для помещения размером 4,5 х 5,5 м. и повторить эти АС или на оригинальных драйверах, или на близких аналогах.
Заранее благодарю за советы и пожелания.

[rogozhin]

Сергей SVKA, спасибо огромное за найденный и предоставленный всем материал. Лично мне он оказался полезным.
Удачи!

присоединяюсь!

[Gajdar]

Тоже не буду спорить больше. Бесполезное это занятие.
Последний момент о "теориях волновых процессов" и "плоском фронте волны" на выходе рупора не могу оставить без последнего слова.

Фронт волны в рупоре не может быть плоским потому, что он в теории перпендикулярен стенкам. На этом предположении об изменяемой кривизне фронта был выведен Вилсоновский профиль, который проходит внутри экспоненты и имеет вписанный угол 86 градусов там, где у экспоненциального 90. Да и Пауль Войт свои разработки делал исходя из предположения о сферическом фронте волны с постоянной кривизной. Пауль Клипш в своих разработках тоже основывался на этом же принципе. Вот про близость к цилиндрическому фронту можно говорить в применении к НЧ рупорным секциям. Хотя тоже теоретически...

Дождемся результатов измерений. Импеданс и АЧХ хотя бы. Уровни искажений и импульсные характеристики это уже по максимуму. Если будет интересно - я выложу измерения аЧХ, импеданса и гармоник Клипшем его Юбилеев.

[svka]

Тоже не буду спорить больше. Бесполезное это занятие.
Последний момент о "теориях волновых процессов" и "плоском фронте волны" на выходе рупора не могу оставить без последнего слова.

Фронт волны в рупоре не может быть плоским потому, что

На этом свете правят малости/великости в приближении, не более. И если говорим "у рупора плоская волна", то всего лишь в сравнении с источником меньшим на порядок геометрически в конкретном диапазне частот излучения.

Рассуждения мои и ваши: плюс/минус лапоть в попугаях!
При строгом подходе "царицы наук" этот форум - просто балаган...,
а как место общения людей, ценящих хорошие звук, музыку и все, что с этим связано - место очень приятное...
Зачем же так буквально воспринимать излагаемое?..

В этой теме для меня были очень ценны только субъективные, даже не сравнительные, оценки звучания практиками реальных рупорных систем. Этого нет в трудах AES...

К сожалению, таких posts в этой ветке 5-6 из почти 300...

Adres, SergeyZ, Rogozhin и TDA-audio - спасибо за ваши мысли и участие. Вы очень поддержали меня в реализации этого проекта.

Итог подведен. Тема закрыта.

[svka]

Почти два года прошло с закрытия этой темы. Многое переслушано. Удивительное по вовлеченности и реализму звучание нескольких комплектов этой АС сегодня радует уже не только меня. Поэтому решил продолжить тему в части измерений параметров этой АС и их документирования. Это будет логичным завершением этой темы.
Полагаю, что продолжение этой темы будет интересно всем, кто ценит в звучании АС вовлеченность и реализм. Надеюсь, что в обсуждении результатов измерений, и не только, будут получены ответы на многие интересные вопросы. И еще, мой клон DEAN от University Loudspeaker - проект не коммерческий, а сам процесс измерений – причудливое хобби. Поэтому «украшательство» результатов меня не интересует. Достаточно того, что за два прошедших года звучание этих АС на громадном объеме музматериала не вызывало у меня желаний по дальнейшей модернизации.
Основным инструментом при измерениях являются ARTA, референсные микрофоны B&K 4134/4144, микрофонный усилитель B&K 2619/5935, калибратор B&K4230 и EMU0202. В работе две подобранные микрофонные пары, поэтому можно без какой-либо обработки записать звучание на этих АС узнаваемых композиций в HiRes (скажем, 24/96/ 2ch .wav). Если интересно, то названия и релизы этих композиции от всех заинтересованных прошу в личку. Параллельно обсуждению размещу записи на каком-нибудь общедоступном ресурсе.
Предлагаю начать с НЧ секции - конструкция, TS, модель в HornResp и, собственно, измерение акустических параметров. Кому интересно детальное обсуждении результатов измерений прошу предложения по настройкам ARTA.
Может что еще? Вопросы, предложения, пожелания?

[Flaesh]

да в общем-то всё интересно. жаль, до послушать далековато..
в частности - стэп и внеосевые ачхи, если возможно.

[gross]

Вопросы, предложения, пожелания?

svka,только это очень хлопотное дело Вы на себя решили взять - задокументировать и измерить АС. Я конечно с удовольствием почитаю. Записывать композиции с микрофонов не нужно. Ибо все будут слушать у себя Вашу окраску (АС + комната) + свою окраску (АС + комната), что смысла не имеет. ИМХО, естественно.
На счет описаний конструкции - да, нужно. Я бы сделал так - сначала конструкции всех звеньев (НЧ, СЧ, ВЧ) с измерениями. Затем все вместе. Измерения интересуют в таком масштабе, точности и подробностях чтобы можно было легко прочитать и понять. 99% графиков и измерений на конфах представляют из себя материал, понятный только автору. Ни воспользоваться им, ни понять - возможности нет. Считайте, что Вы преподаете для технически грамотных людей, но совершенно не знакомых с предметом. Как на лекции в институте. Или как при написании диссертации, или научной статьи. То есть так чтобы любой технически грамотный человек без дальнейшего вашего участия смог все повторить, и затем пойти дальше. И Вы несете ответственность за то, что он в дальнейшем сделает.

прошу предложения по настройкам ARTA

Это, ИМХО, ошибка. Вдруг Вам что-то посоветует неспециалист? Вы должны быть полностью уверены в ваших инструментах и сами знать, как их применять. Иначе их применять нельзя. Применяйте другие, например SpectraPLUS. Хотя и с ним не так просто. Просто иначе, нет доверия к измерениям.

[svka]

99% графиков и измерений на конфах представляют из себя материал, понятный только автору.

Причины, по которым документированных подробных результатов измерений параметров сетапов фактически нет, мне понятны. В части рупорных тем более. Для меня мотивы эти не существенны - документирую всЕ! А полемика по этому поводу будет интересна всем.

Что касается предложений по настройкам ARTA, то этот вопрос адресован к специалистам. Полагаю в измерениях имеется некий стандарт де факто.
Если предложений нет - то поработаем с собственными настройками.

Ибо все будут слушать у себя Вашу окраску (АС + комната) + свою окраску (АС + комната),

Звучание в записи Dean в моей комнате (в стандартном доме) на нормальных наушниках весьма информативно. План КДП будет - тоже существенно. Комнат не одна - возможно повторить основные измерения и в других комнатах.

Gross, спасибо за конструктив.

[Fighter]

svka, меня интересует симуляция басовой секции в хорнреспе и его фактическая частотка без фильтров, т.е. посмотреть, насколько такое сворачивание удачно и "уплывает" ли настройка относительно прямого. Для меня это была бы самая полезная информация для "подумать". Ну и раскрой хотелось бы, если кто захочет повторить сам или у мебельщиков.

[svka]

Больше пожеланий похоже нет, а потому - приступим.

НЧ секция DEAN является фронтальным свернутым четырехсегментным рупором. На эскизе показаны длины и площади сечений ее сегментов и основные габаритные размеры.


Возбудителем рупора является 15" woofer С15W. Через мои руки их прошло 9 штук. Различия параметров не хуже 10%. В таблице приведены типичные TS-параметры. Стоит отметить, что TS параметры в весьма редком сочетании.


Подвижная система С15W имеет две катушки и массивную магнитную систему из сплава AlNiCo V весом 7 кГ. Стоит упомянуть параметры, которые не зависят от включения катушек подвижной системы и характеризуют динамик качественно: Qtc=0.126 (полная добротность) и n0=11,43% (кпд). Почему в DEAN задействовано именно параллельное включение обмоток - есть несколько версий, о которых поговорим позже.

Приведенных параметров достаточно для моделирования работы НЧ-секции DEAN в программном симуляторе HornResp.

[Fighter]

Есть вопрос! А не является ли пятым сегментом раскрыв на всю "морду", где крышка динамика? Я думал, что это тоже продолжение рупора. Странно, что производитель тогда не сделал глубину, скажем 90 см (на вид угол, под которым стоит крышка как-то из экспоненты выбивается). Может имеет смысл немного изменить конструкцию?

Второй вопрос - насколько данная конструкция хорошо "фильтруется" акустически, горло ведь щелевое, т.е. между конусом диффузора и выходом щели по сути предрупорная камера малого объема. Допускается ли поставить кольцо-подкладку, увеличив тем самым объем камеры и упростив пассивную стыковку с остальными полосами?

Симуляция красивая получается

Offтопик:
У меня практический интерес, хочу повторить эту конструкцию НЧ секции, но на современном динамике, обсуждение, наверное в моей ветке будет.

[Charcoal]

интересно такой стек в уголках от пола до потолка)) сметет наверное динамикой и атакой)

[svka]

Может имеет смысл немного изменить конструкцию?

Коэффициенты расширения по сегментам тоже разные, а на 4 сегменте - существенно. Почему так, а не классический экспоненциальный профиль с постоянным коэффициентом расширения? У меня в свое время возникал этот же вопрос. Видимо многое в конструкции заложено именно исходя из экспериментов со звучанием этой АС. Прецизионный классический профиль свернутого НЧ рупора и звучание АС частенько не дружат. НЧ рупор в комнате с размерами сравнимыми с длинами волн рабочего диапазона уже компромисс, а основным параметром является именно звучание. Ниже Fcut рупора - плохо, выше - тоже плохо. Очевидное решение - надо экспериментировать и слушать...
Именно поэтому в свое время я решил не изменять это инженерное решение и уверен, что это было правильно.

---------- Добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение в 12:00 ----------

интересно такой стек в уголках от пола до потолка)) сметет наверное

Уже сметает, без стека... Неискаженная акустическая мощность весьма велика. Далее в теме мы это оценим инструментально.

[Flaesh]

.. Почему так, а не классический экспоненциальный профиль с постоянным коэффициентом расширения? У меня в свое время возникал этот же вопрос. Видимо многое в конструкции заложено именно исходя из экспериментов со звучанием этой АС..

кстати, моделирование 1 эксп. секции таких же габаритов не сильно отличается - поровнее и +1дБ.

а индуктивность для параллельных катушек такая же, как для 1й???

[Charcoal]

гвз на нижнем краю диапазона рупора всегда растет. Но воспринимается ухом, как и в лабиринтах - не так страшно как в фи, почему то. Если подходить пуристски - то просто рупор нужно резать всегда выше частоты настройки. Наверное из-за плавности нарастания.

[svka]

а индуктивность для параллельных катушек такая же, как для 1й???

На одном сердечнике две идентичные катушки параллельно. Что не так?
Приведены реальные TS параметры (при individual, parallel и serial соединения звуковых катушек) C15W левого канала моей системы.

Добавил графики импеданса НЧ секции и С15W без оформления в пост #343 для наглядности.
Хорошее совпадение c HornResp по зависимостям импеданса от частоты.

[svka]

АЧХ НЧ-секции. Проба пера, так сказать..



В двухчастотном методе в ARTA результат представляется приведенным к 1W входной мощности (2,83В 8Ом) независимо от реальной входной.
Представленная АЧХ снималась при 283мВ (100мВт/8Ом). Остальные коменты в подписи к рисунку.

[Flaesh]

мдя, про индуктивность я вроде хфигню спорол..

ага, процесс пошел!
это в месте прослушивания? а вторая -..?
предложение - комментировать что\где..

---------- Добавлено в 12:11 ---------- Предыдущее сообщение в 12:02 ----------

в упор не вижу расстояние до ас\направление..

про индуктивность - таки не совпадет имп. в респе и измеренный - измеренный меньше на вч, соответственно и ачха измеренная вполне вменяемая, не такая, как нарисоованный индуктивный ужас в респе.

[svka]

Все измерения и в последующем на 1 м. Смотрел на 0,5м - +3дБ во всем диапазоне... Как под копирку от 1м.
АС в углах узкой стены, 3,4м. В точке прослушивания не снимал. Это нужно будет с усредненным спектром какой нибудь композиции поэкспериментировать.. Моно с двух каналов очень далеко от реальности - получим некую интерференционную картину за минусом восприятия звучания. В общем - будет неинформативный бред... Но к концу темы можно поиграться.

Кстати, заметил что HornResp сильно все гладит... Совпадает только некий тренд по кривым. А в данном случае тренд SPL на НЧ как от другого оформления..

---------- Добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение в 13:18 ----------

про индуктивность

Здесь только НЧ-секция. Индуктивность не у дел... До 1кГцА рулят Mms и BL.

[rogozhin]

Кстати, заметил что HornResp сильно все гладит

он не гладит, он считает прямую осесимметричную конструкцию для поршневого режима

[Flaesh]

ясно.
про хресп: там constant directivity, 0градусов не смотрел? и имо че-то с индуктивностью.. на 1кгц в респе 13 ом, измер. - 6ом..
насколько помню - как-то была сильная непохожесть вч импеданса измеренного и по этим измерениям нарисованного респом.. в с15в как с медными кольцами? )))

---------- Добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение в 12:48 ----------

он не гладит, он считает прямую осесимметричную конструкцию для поршневого режима

tools/directivity/response