Бюджетный сабвуфер для ДК

[Wish]

Речь пойдет исключительно о домашнем кинотеатре, музыку слушаю в наушниках.
1. Предисловие (кому не интересно пепеходите к пункту 2;)
Перешел по наследству ресивер Pioneer VSX D-711 и задумался я о 5.1 канальном звуке. Поскольку практически любые фильмы сейчас появляются на трекерах в качестве вплоть до full-hd, не стал покупать ни hd-player ни тем более dvd. Копмьютер подключен к телевизору dvi-hdmi кабелем, звук идет as is через SPDIF с audigi2 и в ресивере уже разбивается по каналам.
Акустика пока что взята с муз. центра panasonic SA-VK860. Музыку на ней слушать совершенно невозможно, но для кино на первое время более менее сойдет . Саб в этом центре так же не заслуживает внимания - порт настроен на 40гц, ниже не играет вообще и где-то до 43-44, потом завал до ~55гц. Жесть вобщем, как она есть.
Итого, решил первым делом заменить саб (ибо для кино штука крайне важная) Пару раз лепил сабы для автомобиля, правда делал это на скорую руку, поэтому и результат был так себе. Сейчас же хочется наконец-таки сделать основательно
Покупной саб отпадает, слушал несколько представителей в ценовой категории 15т.р. - ничего интересного, мощность производители пишут какую-то совершенно левую, нижнюю частоту если и пишут, то не понятно по какому уровню (бывает и -15дб )
Короче говоря за эту сумму ничего путнего не нашел, поэтому решился построить сам.

2. Усилитель по схеме Зуева, ~250вт на 8ом, с акт. фильтром снизу от 15 сверху до 50гц.
Хочется естественно самого низкого низа Шоб в кино бабахало от 20-25гц.
Оформление - ФИ.
Объем корпуса ограничен размерами ~40х43х150см (в крайнем случае 40х50х150)

Итак дело осталось за "малым" - выбрать ГД. Денег на нее около 6тыр.
Более менее интересную и которую не сложно достать нашел - http://www.visaton.com/en/chassis_zu...n/w300s_4.html
Стоит около 5тырк, параметры вроде подходящие.

Короб порядка 150литров чистыми, выходит размерами 43х40х100 (см)
Как такой конструктив (прямоугольный) корпуса может повлиять?
Расположение -
1. Динамик и труба смотрят в пол, причем их расположение получится по углам нижней стенки ( )
2. Динамик на боковой стенке, труба в пол (тогда можно расположить трубу более менее далеко от динамика)

Как лучше?

В UniBox графики получаются такие http://img231.imageshack.us/img231/1...atonw300s4.gif

Можно ли применить корректор Линквица?
Какой еще динамик можно взять примерно за такие деньги?

ps: форум облазил почти за весь 2008год, но никакого конкретного конструктива с моим бюджетом не нашел, так что в поиск не посылайте

[George Krilov]

Про температуру я написал, давление - да, не упомянул

[Wish]

Увеличение площади фазика дает какое-то приимущество или выбирается исключительно исходя из минимально возможной (чтоб не свистело)?
Слышал мнение, что площадь фазика лучше брать ~0,5-0,8 от площади дифа, мол больше отдача на частоте настройки и близ нее, бред?
Судя по программкам площадь фи на ачх вообще никак не влияет

[Iliya20]

Увеличение площади фазика дает какое-то приимущество или выбирается исключительно исходя из минимально возможной (чтоб не свистело)?
Слышал мнение, что площадь фазика лучше брать ~0,5-0,8 от площади дифа, мол больше отдача на частоте настройки и близ нее, бред?
Судя по программкам площадь фи на ачх вообще никак не влияет

Вообще чем площадь ФИ больше тем лучше. Но трубы ФИ такого размера, как Вы пишете, получаются обычно слишком длинными и просто не помещаются в ящик и кроме того возникает проблема стоячих волн внутри трубы ФИ. Это происходит на частоте, где половина длины волны совпадает с длиной трубы. Ниже смотрите рекомендации по размерам труб ФИ из книги В. Дикасона "LDC".

[subsonic]

Слышал мнение, что площадь фазика лучше брать ~0,5-0,8 от площади дифа, мол больше отдача на частоте настройки и близ нее, бред?

Отдача действительно повышается, но не всегда на много.

[Iliya20]

Сравнение ФИ разного размера для 12" динамика из той же книги "LDC".

[Wish]

Спасибо за ссылки,
получается овчинка выделки не стоит.. +-1дб общей картины не меняют.

Динамик размялся, стало немного получше. Но в целом низ всё-равно не нравится. Может попробовать корректор Линквица? Порт заткнуть, получится ящик 95литров. Пробовал затыкать порт без кооректора - совсем уныло получилось

[George Krilov]

Если корпус нормально сделан, то стояки не реформируются. Ящик у вас если, как в 1 посте, то велик. Но возможно корпус хлипок и бас плох из-за этого. Без личного осмотра диагноз не поставищь. Я слышал этот динамик в АС больших. Они большой цех пробивали хорошо.

[Wish]

Если корпус нормально сделан, то стояки не реформируются. Ящик у вас если, как в 1 посте, то велик. Но возможно корпус хлипок и бас плох из-за этого. Без личного осмотра диагноз не поставищь. Я слышал этот динамик в АС больших. Они большой цех пробивали хорошо.

Внутренний размер 40*43*65, с учетом распорок, фазика и динамика объем вышел около 95 литров.
Стенки фанера 1.8см, передняя стенка двойная, всё герметично
Выглядит так:

[ыхтыж]

Wish, но он ведь старый саб переигрывает?
что вы ещё от него хотите ?
нормальный старт по моему

[Astronavt]

И коту звук нравится

[GRUNGE]

И коту звук нравится

его в качестве демпфера можно

[George Krilov]

Offтопик:
Котов нельзя обижать.

В принципе, у ящика есть большие поверхности без ребер, а 18мм - это не очень толстый ящик. так что я бы изнутри поприклеивал ребер (брусков) посередине свободных поверхностей. Вот мой корпус 60 литров: http://www.geocities.com/george_krilov/0acorr.gif

[Astronavt]

Wish, Сформулируйте поточней и поподробней чем неустраивает звук.В какой полосе работает?Ниже 40гц из этого динамика не выжать.Уменьшить обьем уберется гудение ,но инфраниза будет еще меньше.

[Wish]

Wish, но он ведь старый саб переигрывает?
что вы ещё от него хотите ?
нормальный старт по моему

Старый саб конечно переигрывает, но в целом, за 15тыр можно было взять промышленный саб такого же уровня.

В принципе, у ящика есть большие поверхности без ребер, а 18мм - это не очень толстый ящик. так что я бы изнутри поприклеивал ребер (брусков) посередине свободных поверхностей.

Простучал ящик, думаю снаружи проклею еще по 1-му листу 18мм фанеры. Сейчас задняя стенка очень звонкая, её в первую очередь.

Wish, Сформулируйте поточней и поподробней чем неустраивает звук.В какой полосе работает?Ниже 40гц из этого динамика не выжать.Уменьшить обьем уберется гудение ,но инфраниза будет еще меньше.

ФВЧ регулируемый от 40 до 80гц, 12дб\окт

Очень сложно сказать, что не устраивает
В кино стараюсь добиться звука, подобного новым кинотеатрам (карофильм и пр.) Сейчас, конечно, даже близко такого эффекта нет - и дело далеко не только в сабе, дело во всей системе и комнате.

Но если говорить только о сабе, то на слух от 30гц он вопроизводит и даже давит. Но для этого на него приходится хорошо наваливать, соответственно на часотах выше (40-70гц) грокость сильно выше и приходится выкручивать ВФЧ, чтоб он резал от 40гц, но тогда теряется много вкусностей..
Ниже 28гц - диффузор болтается, но звука и давления нет - одни искажения. Порт сейчас настроен на 24гц, чтобы диффузор не выплевывало на частотах 20-25гц. Если усиление стенок звуку не поможет - обрежу порт, настрою на ~30гц.

В музыке без саба лучше, чем с ним - опять же видимо по причине кривой горбатой ачх. Думаю для музыки он бы лучше играл в ЗЯ

[a_lumnus]

Wish, АЧХ не пробовали снять?
возможно, комната "добавляет" так что без коррекции не обойтись. С вибрацией и звонкостью ящика лучше бороться внутренними распорками и наклейкой на внутренние поверхности автовиброизоляции ( у Аудиокиллера на сайте посмотрите). Только увеличением толщины стенок улучшения не добьетесь. надо обмерять то, что получилось. В ближнем поле и в точке прослушивания. Тогда делать выводы.

[Wish]

Wish, АЧХ не пробовали снять?
возможно, комната "добавляет" так что без коррекции не обойтись. С вибрацией и звонкостью ящика лучше бороться внутренними распорками и наклейкой на внутренние поверхности автовиброизоляции ( у Аудиокиллера на сайте посмотрите). Только увеличением толщины стенок улучшения не добьетесь. надо обмерять то, что получилось. В ближнем поле и в точке прослушивания. Тогда делать выводы.

АЧХ не пробовал, нет нормального микрофона и каким софтом?

[Astronavt]

Но если говорить только о сабе, то на слух от 30гц он вопроизводит и даже давит. Но для этого на него приходится хорошо наваливать, соответственно на часотах выше (40-70гц) грокость сильно выше и приходится выкручивать ВФЧ, чтоб он резал от 40гц, но тогда теряется много вкусностей..
Ниже 28гц - диффузор болтается, но звука и давления нет - одни искажения. Порт сейчас настроен на 24гц, чтобы диффузор не выплевывало на частотах 20-25гц. Если усиление стенок звуку не поможет - обрежу порт, настрою на ~30гц.

Комната у Вас маленькая,негде ему"разгулятся",в таких условиях нужен сабвуфер по принципу автомобильного лучше зя и корректор.Но все же сделайте как посоветовал
George Krilov, уменьшить обьем и повыше ФИ.Должен получится порезвее и подровнятся .И не гонитесь за нереальным.

[Wish]

Комната у Вас маленькая,негде ему"разгулятся",в таких условиях нужен сабвуфер по принципу автомобильного лучше зя и корректор.Но все же сделайте как посоветовал
George Krilov, уменьшить обьем и повыше ФИ.Должен получится порезвее и подровнятся .И не гонитесь за нереальным.

Не совсем понимаю, причем тут маленькая комната?
Автомобиль ведь совсем мизерные, сколько там? 3 кубометра наверное объема - и ничего, народ вон спл-щики на 25-28гц добиваются давления под 150дб А забугорные видюшки посмотреть так там совсем маниаки и 170 бывает
Понятно что о качестве речь не идёт, оно просто гудит на одной ноте, но сам факт

[a_lumnus]

Wish, для измерений можно воспользоваться спектраплюсом или ARTA. Есть на ftр веги.
Микрофон нужен электретный, с предусилителем. В Вашем случае -от 20 Гц, конкретные реализации есть в ветке "выбираем измерительный микрофон".
Правда, если для Вас это рАзовая операция, имеет смысл взять и микрофон, и пред в аренду.

[Astronavt]

Не совсем понимаю, причем тут маленькая комната?
Автомобиль ведь совсем мизерные, сколько там? 3 кубометра наверное объема - и ничего, народ вон спл-щики на 25-28гц добиваются давления под 150дб А забугорные видюшки посмотреть так там совсем маниаки и 170 бывает
Понятно что о качестве речь не идёт, оно просто гудит на одной ноте, но сам факт

Там динамик автомобильный,я про то и говорю.А комната если маленькая,то передаточная характеристика похожа на автомобильную,только ниже будет частота перегиба.