High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[LexaryStyle]

FQA44N08

У них по даташиту емкость одного равна двум 1529(700pF * 2), я думаю японское то получше будет, да и проверенное. А так найти и привезти можно.

[PMCF]

Нигде в наших магазинах их нет, только за бугром...

Действительно, все меньше выпускают транзисторов в корпусах ТО-3Р и ТО-247, все больше в SMD корпусах. 1529-е тоже постоянно растут в цене.

[LexaryStyle]

У меня подложки бериливые появились. Для Зен9 брал.

[PMCF]

У меня подложки бериливые появились. Для Зен9 брал.

У меня есть запас, форма под металлический корпус ТО-3. Брал б.у. на радиобарахолке, обходились очень дешевле.

[GiGaNT]

У них по даташиту емкость одного равна двум 1529(700pF * 2), я думаю японское то получше будет, да и проверенное.

Меньше ёмкость- ниже крутизна (звучит то как неплохо ^^ ). Осталось определиться что меньшее зло- прокачать ёмкость, или иметь низкую крутизну.

---------- Добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение в 15:57 ----------

У меня есть запас, форма под металлический корпус ТО-3. Брал б.у. на радиобарахолке, обходились очень дешевле.

Тоже взял пакетик, только новьё. А то что то-247 между дырками полность не укладывается норм?

[PMCF]

Тоже взял пакетик, только новьё. А то что то-247 между дырками полность не укладывается норм?

Да, приходится подбирать положение, но с учетом того что нижняя сторона корпуса транзистора не вся металлическая (частично площадь занимает пластик), металлическая часть практически полностью прижимается.

[GiGaNT]

PMCF,

Offтопик:

Спрошу как у любителя задрать ток покоя, вот такие радики (по два в канал) на какую мощность рассеивания не побоялись бы использовать, размер 10х11х11см?
С точки зрения теории посчитать несложно, зная что они 2.1 градуса на ватт имеют (+0.78 чип-подложка и + 0.5 слюда/керамика/термопаста). А вот с другой стороны лучше ориентироваться на реальный опыт...

фото

[свернуть]

[LexaryStyle]

Тут писали о 4000см2 на канал... Думаю все ваши 4шт на канал при 2А токе.

[GiGaNT]

Тут писали о 4000см2 на канал... Думаю все ваши 4шт на канал при 2А токе.

Площадь может быть по разному получена. Отстраненно все это.

Offтопик:
По идее надо знать, сколько градусов на ватт радиатор держит по сравнению с окр. средой. Например 2 градуса на каждый ватт. Далее берем что окружающая среда 40 градусов летом. Далее смотрим в даташите на транзюки сколько максимальная температура кристала, там 175, но берем 120. Затем сопротивление при переходе от кристалла к подложке, например, там 1. Прибавляем к 2 и получаем уже 3 градуса на ватт. Затем учитываем слюду и термопасту, итого уже 4 градуса на ватт. Всё, теперь берем разницу между максимально заданныой температурой кристалла и средой, 120-40=80 градусов. Делим на полученных 4 градуса/ватт и получаем что радиатор может ( при заданной температуре окружающей среды и температуры кристалла) отвести 20вт тепла. Цифры с потолка, но подход вполне инженерный.
Для кпт8 кстати 1.7 градуса на ватт сверху надобно накидывать, если верить производителю...

[PMCF]

PMCF,

Offтопик:

Спрошу как у любителя задрать ток покоя, вот такие радики (по два в канал) на какую мощность рассеивания не побоялись бы использовать, размер 10х11х11см?
С точки зрения теории посчитать несложно, зная что они 2.1 градуса на ватт имеют (+0.78 чип-подложка и + 0.5 слюда/керамика/термопаста). А вот с другой стороны лучше ориентироваться на реальный опыт...

фото

[свернуть]

Всего таких нужно 12шт на два канала, по 6шт на моноблок, по 3шт на каждую сторону. При 50В непосредственно на схеме ток покоя можно будет задрать до 3,5-4А, что уже практически 50Вт на канал.

[variator]

вот такие радики

10х11х11см

Есть такой же, но не такой блестящий .
GiGaNT, если интересно... Посчитавши "штангенциркулем и калькулятором" площадь поверхности ребер получилось 1460 см^2 (только рёбра, площадь "верхушки" маленькая, основание не учитываю: прикручивается к корпусу, излучает в корпус и т. д. ). Установил на него IRFP240, слюда 0.04 мм (микрометром) и КПТ-8, ток 1.5 А, Uds ~ 13 В, мощность 19.8 Вт.
Измерял температуру на верхней поверхности дальнего ребра (Тр), на верхней поверхности основания (в углублении, цифры клейма) -(Тв_осн), непосредственно основание около транзистора - (Т осн), ну и на фланце транзистора. Через 1 час:
Тр.....+39
Тв_осн...+40
Т осн......+42
Т ирфп....+48.
Измерялка - клещи 266FT ( с термопарой).
Испытательный стенд - "дежурный" однотакт, повторитель, регулировками смог установить ток покоя максимум 2.85 А, напряжение сток-исток 20.7 В ( 59 Вт), к концу "экзекуции" напряжение чуть повысилось - Ucи= 21.2 В или Pd=60.4 Вт. Транзистор не остывал. Получилось...
через 20 мин. ................................. через 50 мин.

Тр......+57 ....................................+62
Тв_осн...+57 ....................................+64
Т осн.......+69 ...................................+70
Тирфп......+80 .................................+90 .............. конечно же выключил !
В каком режиме предполагаете эксплуатировать ? Могу повторить с небольшими изменениями...

[GiGaNT]

variator,
То что доктор прописал, большущее спасибо за эксперемент
Планировал по 30вт на каждом радике снимать, и тут прикидка на глаз видимо не подвёла ^^

[PMCF]

Хотел бы напомнить о важности подбора качественных компонентов. В этой связи интересная цитата одного корреспондента Stereophile:

“… brought to mind what John Curl once told me: One of the secrets of the sound of his legendary phono preamp was the ability of his late partner, Carl Thompson, to identify the sonic signature of individual caps and resistors, and to mix and match rare parts to achieve
the optimal sound quality.”
«… напомнило что мне однажды сказал Джон Керл: Одним из секретов звучания моего легендарного фоно-корректора была способность партнера, Карла Томпсона, определять звуковой почерк конкретных конденсаторов и резисторов, сочетать наилучшие для качества звука компоненты».

Джон Керл этим констатирует, что на верхних уровнях качества звуковоспроизведения разработанная им схема составляет лишь часть дела. Кроме осциллографа и анализатора спектра, нужен в распоряжении еще «измерительный прибор» в виде слуховых способностей эксперта.
Таким «прибором» на заре своей карьеры обладал Марк Левинсон.

[PMCF]

Насчет увлечения крупным полипропиленом (я использовал крупные шунты в Зен9). Я думал это редко кто делает. Оказывается тенденция видна уже на уровне массово производимого оборудования (фото предусилителя Jaton AV-R2000P). Куча крупного полипропилена.

[MAXIM_A]

Насчет увлечения крупным полипропиленом (я использовал крупные шунты в Зен9).

Почему не делают низковольтные полипропиленывые конденсаторы?

[cka3o4nuk]

Почему не делают низковольтные полипропиленывые конденсаторы?

у вимы есть 50в серия

[MAXIM_A]

у вимы есть 50в серия

Ни разу не видел, ссылку можно...
Я бы купил...

[PMCF]

Ни разу не видел, ссылку можно...
Я бы купил...

На 50В у WIMA есть только лавсановые, а полипропилениовые минимальное 100В.
Прилагаю даташит с их сайта.

[MAXIM_A]

10 mF 17 29 41.5 37.5 MKP4D051007E00_ _ _ _ 19 32 41.5 37.5 MKP4F051007F00_ _ _ _
Странно, что по размерам не большая разница, между 100в и 250в

[variator]

Планировал по 30вт на каждом радике

Очень даже. 25 В * 1.4 А = 35 Вт. Через 1 час: ребро +45, основание +53, фланец +65. Через 2 часа не увеличилась.

Offтопик:
Обратили внимание на безобразную разницу фланец - радиатор. Не понравилась паста. Специально ради опыта вскрыл купленный тюбик - густая. Хочется даже сказать - сухая, мажется, но тонким слоем плохо. 15 лет назад зачерпнул немного э-э... на предприятии, помню - лучше, легче мазалась. Высохла совсем - растолок с каплей глицерина. Не знаю насколько это правильно, но для себя - сойдет. Наносится любой толщины слоем и выдавливается из под транзистора без проблем.
Значит можно лучше, было бы чем. Ну и медяхи не помешает и на Ваши радиаторы, и тем более на такой как у меня :