Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[Fsp.123]

Starichok

Теперь понял, спасибо

[SAB 2]

Всем привет. Вопрос такой: имеются 2 сердечника от старых ЛАТРов 250 Вт. Видок у них конечно не ахти, год выпуска 1960е-1970е где-то. Можно на этом железе намотать приличные трансы для УМЗЧ ВВ 2010 ? Размеры: Dвнеш.=97мм, Dвнутр.=56мм, H=70мм.

[focus]

См.пост 117 и ещё в начале есть формулы ИГВИН и др.эту тему разжевали.Прикинь сначала по формулам,а потом пробную обмотку и на резхюке см.форму тока осцилом.Если расчеты совпадают с реальной ф.т-то железо хорошее,если ф.т х... и число витков требуется значительно больше расчётного ,то можно заключить,что железо хреновое-со всеми вытекающими.Не поленись прочитать тему сначала(1-10 пост).

[Skywalker]

Добрый день, стоит ли в блок питания усилителя мощности для НЧ динамика брать транс с индукцией 0.8-1.2 ? Или хватит 1.7 ?
Принципиальна ли разница на НЧ в индукциях трансформатора ?

[ИГВИН]

Skywalker, качай, читай, думай.
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1200770379

[a_lumnus]

ИГВИН, не против, если немного добавлю? (без наезда)
в твоей работе (весьма полезной для новичков) не указано главное - критерии выбора магнитопровода. Ссылка только на величину индукции некорректна. Железо может быть очень разным. И тогда индукция в 1,3 - 1,4 тесла вполне уместна. Ссылка на синусоидальность тока подмагничивания...... а хочешь, я приведу фото трех разных трансов и токи их подмагничивания -и никто не угадает, какая осциллограмма какому трансу соответствует, у какого трансформатора отсутствуют акустические шумы при работе и у какого трансформатора минимальное поле рассеивания -?
И может так получиться, что не надо "заморачиваться" на синусоидальности тока подмагничивания?

[ИГВИН]

Ссылка только на величину индукции некорректна. Железо может быть очень разным.

Верно.
Ну а для чего ж я пробную обмотку мотал?
Пишу не для тебя, а для новичков:
Пробная обмотка мотается для того, чтобы определить границу допустимой амплитуды индукции для имеющегося у вас в наличии образца магнитопровода.
Но всё же слова АБС "Думать не развлечение, а обязанность" никто не отменял

И может так получиться, что не надо "заморачиваться" на синусоидальности тока подмагничивания?

Важно, чтобы ток не имел выбросов. Наличие выбросов это однозначное насыщение, со всеми вытекающими.

[a_lumnus]

Важно, чтобы ток не имел выбросов. Наличие выбросов это однозначное насыщение, со всеми вытекающими.

Да, КАК ПРАВИЛО. но могут быть и исключения. Ищу фото, если найду быстро, размещу. На практике иногда получается не всегда в соответсвие с теорией.Народу может быть интересно.

[a_lumnus]

Ниже приведено несколько осциллограмм реальных замеров. Все токи ХХ снимались при напряжении питания 220 В 50 Гц.Параметры сердечников и величину токов подмагничивания укажу позже. Из четырех фотографий с подписью "Тхх_N" три соответствуют РАЗНЫМ (в том числе по конструкции трансформаторам) изделиям. Четвертое фото -"до кучи".
Масштаб (и, соответственно, выброс тока)на фотографиях получился разный в связи с переключением делителя осциллографа - менял для удобства фотосъемки.
Собственно вопрос - какой транс выбрать? (интересует мнение камрадов)
Все трансформаторы отличаются по уровню акустического шума и уровню излучаемых помех. И вывод, после комплекса проведенных измерений, совсем не так очевиден, как может показаться на первый взгляд.
Пятая фотография -влияние постоянки в сети 220 В на ток подмагничивания. Постоянка в сети имитировалась. Реально ТАКАЯ постоянка - следствие и/или аварийного состояния сети /аварийной эксплуатации.
Шестая фотография -влияние выпрямителя , нагруженного на емкостной фильтр, на ток первички

[ИГВИН]

Все трансформаторы отличаются по уровню акустического шума и уровню излучаемых помех.

Ага, интересно.
Сразу вопрос - все трансформаторы примерно одинаковой мощности?
Следующий вопрос - все трансформаторы одинаковой конструкции, или тут есть разновидности: тороид; стержневой; броневой?

[a_lumnus]

Сразу вопрос - все трансформаторы примерно одинаковой мощности?
Следующий вопрос - все трансформаторы одинаковой конструкции, или тут есть разновидности: тороид; стержневой; броневой?

Мощность близкая, но не равная. По поводу мощности..... при перемотке до пониженной индукции мы ведь теряем "оптимум" по массогабаритным показателям.
Пока информация следующая:
1. два транса одной конструкции, третий другой.
2.мощность от 160 Вт до 300.
3. Уровень излучения промерял внешней катушкой без сердечника, поэтому ориентировался на сравнение осциллограмм помех. Для хобби вполне достаточно

Зы. я просто хочу, что бы народ подумал, никаких "интриг", все по честному.

[ИГВИН]

при перемотке до пониженной индукции мы ведь теряем "оптимум" по массогабаритным показателям

Конечно.
С точки зрения технолога аудиотрансформатор рассчитан неправильно.
Чтобы получить пониженную индукцию, сечение железа надо завысить.
Кстати увеличение витков при том же сечении будет еще более неправильным решением (Даже если они влезут). Хотя при этом индукция рассеяния снижается, растут потери в меди. Характеристика трансформатора получается слишком "мягкой".

Пока информация следующая:
1. два транса одной конструкции, третий другой.
2.мощность от 160 Вт до 300.

Я думаю что "треугольный" ток принадлежит "другой" конструкции.
Вообще железо с зазором и без него реагирует по разному. Но у меня опыта с разрезными сердечниками нет, поэтому поделюсь чужим.
(Человек мне в личку писал, надеюсь что он не обидится - информация имхо очень полезная. Итак:

Привет Игорь, вкратце о том что у меня получилось с трансформаторами.
С железом поэкспериментировал вдоволь.
При проверке торцов половинок на прилегание площадь контакта оказалась 2-3%. После доведения контакта до 98-97% решил убрать замыкание пластин. Есть у нас на предприятии такая технология (ультразвуковая ванна с раствором из нескольких кислот для снятия замыкания пластин статоров).
После сборки трансформатора ток хх остался тот же 74мА при индукции 1.15Тл. После проверки торцов выяснилось что площадь контакта опять оказалась 2-3%. Решил опять доводить торцы на притирочной плите но доводить строго вдоль пластин. Часов за пять поверхность на четырех половинках была восстановлена до тех же 98% при плоскостности 2 микрона. Результат ток хх 20мА на обоих трансформаторах при габаритной мощности сердечника 330Вт. На одном сердечнике ток снизился на 10мА, на другом на 50мА.
Под микроскопом четко были видны полоски зазора между пластинами. После обработки промывал сначала бензином, а потом еще в мыльном растворе в ультразвуке. Вот такая история, может быть тебе пригодится для сведения. Я после всего сделанного начинаю сомневаться в большом разбросе параметров железа.

[a_lumnus]

"..................И тут Остапа понесло"
Я как -то обещал разместить некоторые измерения, по качеству сети и постоянке в сети. Размещаю. Может быть кому -то будет интересно.

[a_lumnus]

(Человек мне в личку писал, надеюсь что он не обидится - информация имхо очень полезная. Итак:

от себя добавлю - шлифовать надо обязательно , вдоль пластин, чередуя с травлением плоскости . Задача -исключить замыкание пластин в пакете между собой. Между "подковами", для изоляции, хватает очень жидко разведенного клея -например, БФ-2. Но подобные мероприятия делаются только "для себя, любимого". При серийном производстве очень дорого.

---------- Добавлено в 02:19 ---------- Предыдущее сообщение в 02:18 ----------

Я думаю что "треугольный" ток принадлежит "другой" конструкции.

а синусоидальный?

[ИГВИН]

а синусоидальный?

По картинке можно сделать предположение, что это тороид с низкой индукцией.

[Skywalker]

ИГВИН, Почитал, подумал, но я лишь вынес из этого то, что для бескомпромиссного УМ нужен транс не более 1Тл, но как влияют на сам звук эти Тл я так и не понял, особенно в какой части диапазона они более критичны..

[Alex]

при перемотке до пониженной индукции мы ведь теряем "оптимум" по массогабаритным показателям.

Ну для наших применений, на это как бы немножко наплевать

[ИГВИН]

я лишь вынес из этого то, что для бескомпромиссного УМ нужен транс не более 1Тл

Вывод неправильный!
Для бескомпромиссного УМ нужно, чтобы трансформатор давал малую магнитную наводку.
В зависимости от качества конкретного образца магнитопровода это может быть 1,0 Тл для среднего железа, и 1,5 для очень хорошего.
То есть для каждого железа надо считать, согласуясь с его параметрами.

На звук в предельно плохом случае насыщение сердечника влияет жуткой магнитной наводкой, экранироваться от которой почти невозможно.
То есть слышно зудение в акустике, даже при закороченном входе.

Ну а если выбран компромиссный вариант - наводка приемлемого уровня, трансформатор подальше от входных цепей, сами входы сделаны правильно, то наводка малозаметна на уровне шума усилителя.
Кстати, уровень наводки уменьшается пропорционально квадрату расстояния.

[Skywalker]

Понял, просто очень часто слышу что трансформатор влияет на качество звука напрямую, то бас хороший становиться, то объёма больше в записи, при чём сравнивают с трансом нормальным, не шумящим, вот и думаю экономить ли в разумных пределах с трансами на бас

[ИГВИН]

Понял, просто очень часто слышу что трансформатор влияет на качество звука напрямую, то бас хороший становиться, то объёма больше в записи, при чём сравнивают с трансом нормальным, не шумящим, вот и думаю экономить ли в разумных пределах с трансами на бас

Отчасти это верно, трансформатор влияет на звук, даже будучи правильно рассчитанным.
Но это более тонкое влияние, чем просто уровень помех.
Подробнее об этом писал А.Никитин, см. аттач.