Сравнение 4 внешних ЦАПов домашнего засола :))

**ИГВИН** · 16.02.2009, 23:12

Емкость в ООС I/U очень большая - 1,5n. Она тоже влияет.
Вообще-то я собираюсь в этом плеере поковыряться.
Посмотрел у Димы в 37-м проекте - у него все более понятно и логично.
Надо будет промоделировать эту схему, посмотреть АЧХ.

**SergioT** · 17.02.2009, 01:17

Сообщение от svolkovoy

600е сеннхи удалось вдумчиво послушать вдечение нескольких недель. Не впечатляет.

Тот же результат, как и пару других расхваленных моделей этой марки. Причем я даже их купил. Для дискмена

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ollema

Довольно тонкие вещи теряются, надо сказать, не на каждой системе их услышишь.
Они, так сказать, низкоуровневые, нюансики. Звук остается, но он упрощен."

На Сенхах теряются на раз, и вообще помоему это наушники для домашнего театра

Добавлено через 5 минут

Сообщение от ZugDuk

(т.е. быстрые переключения аппаратов).

Как по мне абсолютно бестолковый вариант такое сравнение, толку от него ноль. Разница будет заметна если так сравнивать кассетный магнитофон и ПКД скажем. Для серьезных записей и источников это не конает.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от ZugDuk

не далее как вчера оценивал влияние схемы ASRC в 4x режиме с простой подачей цифрового сигнала с высоким джиттером в 1x режиме на ЦАП TDA1541.
Эксперимент ставил корректно, т.е. коммутировал сигналы ПЛИСкой на ходу во время воспроизведения. Результат - минимальное влияние оверсэмплинга на обычной музыке. На спектре да, палки выростают. Ну и что, если их не слышно.

Если это то о чем я думаю, то разницу я слышал отчетливо. Система тогда была MOON I5, B&W802. Да и что тут сравнивать, это не 1х режим, в нем работает дизеринг и ЦФ. В любом случае лучше для того цапа сделать 4-х что бы проблем с работой усилителя не было.

**Gajdar** · 17.02.2009, 08:35

Алексей, вспомни, у меня на выходе BUF634... тоже вроде бы и незачем.
По идее, 811х хватит с запасом.
Есть давно уже желание после преобразователя ток напряжения сразу поставить выходной трнсформатор. 811 его потянут легко. А сам транс будет работать и как сумматор

)) и как фильтр....

**ZugDuk** · 17.02.2009, 10:29

Сообщение от aal

Вот у меня вопрос остался до конца не ясный: почему при разной схемотехнике выхлопа 1955 звучат подобно друг другу, но при этом по НЧ проигрывают 1853? Это работа встроенного ЦФ? Или модуляторов (что имхо врядли)? Поможет ли внешний ЦФ?

p.S. Да и на ЦФ непохоже - цф то по верхам в основном работает, а на нч должен быть очень прозрачен....... Разве АД ввела цф на инфразвук....

Баса меньше не из за того, что его меньше. А из за нашего восприятия. Изменяется оно из за искажений на средних частотах. Они начинают выпирать и слышишь ты только их. Но сцена при этом узкая, а звуки не естественные. Общее ощущение от музыки - не понятно зачем все это.
Я думаю, что цифра тут не причем. Причину надо искать в IU конвертере. Я сейчас с 1541-ой ковыряюсь. И словил в точности такой же эффект, как описывали Гайдар и Ремонтник. Потом ради теста попробовал просто IU на резисторе безо всякой фильтрации. Эффект исчез. Баса и нижней середины стало больше, сцена шире, звук объемнее, а инструменты слышнее и различимее.
Что роднит 1541-ую и 1955-ую ? Большой выходной ток 4 и 5 мА. Вот здесь и надо разбираться. Почему с таким током нормального IU не получается.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от SergioT

Как по мне абсолютно бестолковый вариант такое сравнение, толку от него ноль. Разница будет заметна если так сравнивать кассетный магнитофон и ПКД скажем. Для серьезных записей и источников это не конает.

канает. Но ты прав. Иногда лучше послушать фрагмент на одном аппарате, потом переключиться на другой. Вообще под быстрым переключением я имел в виду не мнгновенное, а просто не долгое, т.к. забывается же все нах. (и начинается шизофрения

)

Сообщение от SergioT

Если это то о чем я думаю, то разницу я слышал отчетливо. Система тогда была MOON I5, B&W802. Да и что тут сравнивать, это не 1х режим, в нем работает дизеринг и ЦФ.

Это не то что ты думаешь. Именно все как я сказал, т.е. нормальный 1x с асинхронным реклоком.

Сообщение от SergioT

На Сенхах теряются на раз, и вообще помоему это наушники для домашнего театра

Сообщение от SergioT

Тот же результат, как и пару других расхваленных моделей этой марки. Причем я даже их купил. Для дискмена

Offтопик:
А чего купил то, раз не понравились? Купил бы другие - лучшие.

**Olegyurich** · 17.02.2009, 14:23

Сообщение от ZugDuk

Вообще под быстрым переключением я имел в виду не мнгновенное, а просто не долгое, т.к. забывается же все нах. (и начинается шизофрения )

Какая нафиг шизофрения? Через день аппарат сильно лучше станет играть? Или уши прочистятся? Ерунда это все.
Если звук нравится сегодня, он будет нравится и через месяц. И если прослушать аппарат с другим звуком вся разница будет отчестливо слышна. Естественно при этом надо музыку слушать, а не естественность скрипения половицы, тут ньюансы действительно быстро забываются.

**ZugDuk** · 17.02.2009, 16:25

Сообщение от Olegyurich

Какая нафиг шизофрения? Через день аппарат сильно лучше станет играть? Или уши прочистятся? Ерунда это все.
Если звук нравится сегодня, он будет нравится и через месяц.

Нравится музыка. А больше или меньше зависит от состояния организма слушающего (в данный конкретный момент).

**Olegyurich** · 17.02.2009, 17:06

Сообщение от ZugDuk

А больше или меньше зависит от состояния организма слушающего (в данный конкретный момент).

Ну значит у меня состояние стабильно во времени.

Здесь важно не больше или меньше, а нравится или нет.
Если музыка НРАВИТСЯ скажем на двух системах, то ИМХО для прослушивания музыки эти системы ОДИНАКОВЫ. Если НЕ НРАВИТСЯ на двух системах,то эти системы тоже ОДИНАКОВЫ. Единственно, что понятие НРАВИТСЯ может меняться, но это процесс медленный, монотонный и необратимый.

И зависит он не от прошедшего времени, а от прослушанных за это время музыки/систем. Поэтому из двух неизменных систем нельзя выбрать лучшей первую, а через месяц вторую. Все ИМХО.

**artos** · 17.11.2009, 00:07

Сообщение от Gajdar

Сегодня проводили сравнение 4 внешних ЦАпов с компьютера.
Учавствовали:
Мой ЦАП http://zeuslab.narod.ru/D24.htm
Это его фотка

)) вернее теперь моя вот уже как года два. В преобразователе ток-напряжение AD811, фильтр-сумматор OPA627 и буфер BUF634.

Остальные три сдалал AAL с собственной реализацией выходной части и на платах его же изготовления.
Два варианта на AD1955 и один на AD1853. Схемы и реализацию его ЦАПов я думаю он выложит сам чуть позже.
Но все его ЦАПы работают от USB с компутера с дровами Асио4алл, преобразователем USB-I2s служит PCM2706.

Тракт далее - Усилитель Сансуй 8500 и АС B&W DM305 укуроченные по фильтрам собственноручно. Особенность системы - очень сбаллансированнный тональный балланс, очень приличная детальность и динамичность в одном лице. Баса мало. Но это уже другая история.

Я уже давно отказался от стоящего на полочке тарспорта в виде Пионера 503 с новым тактовым генератором. Фубар по асио через цифровой выход M-audio Revolution 5.1 на ЦАП играют чуть даже лучше того Пионера. Ну уж никак не хуже. А почти 400 гигов флаков заставляют забыть от СД дисках......

Пробовали на Yello и Paul Mauriat (особенно мне нравится его Рашен концерт) В целом и общем, звучание АД1955 выделяется сразу. Баса меньше, звук агрессивнее, звучание несколько зажатое. Вторая вариация звучит лучше, но однозначно прослеживается фирменное звучание 1955. После подключения 1853 звучание резко поменялось. Сцена расширилась, проявился приятный нижний басок и ушла резкость и агрессивное утомляющее напряжение в музыке. В общем, AD1853 опять понравилось больше. Хотя до уровня ДАКА НЭМ ни мой ни эи не дотягивают оочень далеко. Хот сравнить с Минервой было бы интересно (послушал эту карточку у Сергея Рубцова недавно)

Моя вариация 1853 играет более детально. Пчище. Особенно заметно на щипковых и гитаре. Сразу воздух проявился и масштаб. Балалаечка тоже звучит несколько по иному. В общем, Алексей сделает вариант с нормальными конденсаторами и деталями и вновь послушаем. У него все на Хитано и мелкие конденсаторы керамические в фильтрах.... Я сразу сказал что это он погорячился...

Технические описания его ЦАПов он выложит в ближайшее время.

Это так скаать первые впечатления.

А я вот сварганил цап на пцм2705>дир9001>ад1955>ад8066 т\н.>лм4562..при помощи форумчан.. Звуком очень доволен! Шумов нет вообще! Локализация кажущихся эфектов поразительна! Вокал тоже очень хорош! Басов хватает вполне. Моя связка карта даный цап, усилитель на 2ск1058\2sj162 собственная реализация из лучших схемных решений диф.каскада, "ун"каскада,и интегратора. А "АС" самодельная без фильтровая конструкция,громкоговорители смешно озвучивать) но звук очень хорош! И кстати нет практически различия между юсб подключением и подкл. Через спдиф креатива sb live 5.1 . Разница только в ширине сцены,в пользу "юсб".

**Andrey Orloff** · 24.12.2009, 04:12

Сообщение от ZugDuk

Баса меньше не из за того, что его меньше. А из за нашего восприятия. Изменяется оно из за искажений на средних частотах. Они начинают выпирать и слышишь ты только их. Но сцена при этом узкая, а звуки не естественные. Общее ощущение от музыки - не понятно зачем все это.

Интересное замечание...мне вспомнился вчерашний случай, слушал на своей системе Лару Фабиан (и жена сзади чего то подпевала ей в такт, но я этого не видел) и я понять никак не мог , кто это в колонках подпевает ей, а оказалось - жена

**aal** · 27.12.2009, 15:09

Коллеги! Столкнулся с траблом, которого раньше и не видел, т.к. комп никогда не гасил и цап не выключал.

Выясняется, что при пропадании мастер клока у АД1853 на выходе ЦАПа постоянка порядка 60мВ. В штатном режиме тестер в паузе показывает 0,1мВ постоянки, при воспроизведении скачут показания от -15 до +15мВ - на разных записях по разному.....

Забить на это или надо выличить?

Я предпологаю, что ключи модуляторов зависают в разных положениях - отсюда и постоянка на выхлопе.

Пока придумал гасить аналоговое и цифровое питание ЦАП (ИМХО достаточно аналогового) тогда и постоянки не будет, если нет I2S сигналов (в случае с PCM2706 - отсутствие питания USB)....

**митяич** · 27.12.2009, 15:23

Алексей, а релюшку на выход поставить, чтоб на землю выход сажала при выключении?

**aal** · 27.12.2009, 15:27

Это всё хорошо, но надо поидее не только от пропадания мастер клока защитится, но и от щелчков при включении и выключении - т.е. надо строить какую-то защиту и от постоянки и от переходных процессов...

С другой стороны, для меня это не штатная ситуация - мне то пофиг - а вот другим....

Offтопик:
Вместо отладки следующего ЦАПа - сижу слушаю Сару К. - не могу оторваться - соскучился по хорошему звуку...

**митяич** · 27.12.2009, 15:31

Все таки правильнее будет тактовать и цап и тремор, если через него подключаемся, от внешнего генератора, который надеюсь скоро надеюсь появится у Алексея

**aal** · 27.12.2009, 15:38

Митяич, давай сюда , здесь это офтопик - не сообразил сразу....

**LoneWolf_SPb** · 27.12.2009, 16:01

Сообщение от митяич

релюшку на выход поставить, чтоб на землю выход сажала при выключении

Спалить выход?

**митяич** · 27.12.2009, 16:42

Сообщение от LoneWolf_SPb

Спалить выход?

у SergioT в выхлопе реализована релюшка, не горит вроде...

**aal** · 27.12.2009, 17:38

У моих ЦАПов по выходу 330 Ом - для АД843 это не смертельно

**aal** · 13.06.2010, 14:21

Есть уже достаточно много повторивших Н153 и Н155, а вот отзывов и сравнений маловато - не хотите здесь отписатьтя?

**aal** · 11.07.2010, 19:09

Вот замеры через джульку. Тестовые файлы создавались в ВайвЛабе. Н153 был зацеплен через PCM2706. Результаты смотрели в спектре.

Интерпретировать тяжело - есть какая-та чуча по питанию, но на уровне -97дб (100Гц)

Есть гармоники от тестового сигнала - но скорее всего это проблемы цифрового формата - т.к. нет дизеринга в этих тестовых сигналах. Подрбности теста может сказать Олег.