Замена головок на Олимп-005. Прошу ответов на конкретные вопросы

[ram_scan]

Есть у меня сабжевый аппарат. Достался в наследство с тиражной студии, с которым обращались исключительно по варварски. Конкретно - свинтили все головки вместе с крепежами и экранами, покрутили все подстроечники, и вообще "потюнили". Протяжку и БУ я наладил с боями. Работает как часы.

Давеча волею судеб приплыл ко мне в руки комплект нехоженых 710 голов, вместе с причиндалами. Поставил я их. Покамест на глазок, не суть важно. Не вдаваясь в подробности воспроизведение и запись пашет. Воспроизведение меня беспокоит пока мало, меня больше интересует запись. Я приаттачил кусок схемы УЗ от О-005С, по нему вопросы задавать и буду.

Пожалуйста, не предлагайте мне "поставить 061 бошки и не париться". Знаю что так проще. Но что-то мне кажется что второй раз мне не свезет найти нехоженые 061 бошки с экранами. А даже если и найду без экранов, то у 061 и 710 крепеж отличается, и они в экраны от 710 просто не встанут. Это наоборот худо-бедно впихать можно еще.

Вобщем вопросы.

1) В оригинале 061 пишущая голова имеет ток подмагничивания 0.5-3.0 мА. Для 710 надо наладить 2.0-6.0 мА. Пределов регулировки не хватает. Верно ли я думаю, что я добьюсь нужного результата уменьшив R106 и R107 ? Если я думаю неверно, то как правильно ?

2) Заменил битую DA6. Такое впечатление что половинки у нее сильно по параметрам отличаются. Такое быть может, или мне глубже в обвязку копать ? Там схема тривиальная, я в ум не возьму что там от времени могло испортиться.

3) Ток записи для 061 бошки 0.2-0.4 мА, для 710 нужно от 0.4 до 1.2 мА. Регулировки с помощью RP3 и RP4 (это делители по входу DA6, на схему не попали) ессно тоже не хватает. И на слух такое очучение что в клиппинг оно уходит ежели ей гениталии до упора выкрутить. Верно ли я понимаю, что мне нужно повысить чутка Ку. и что это можно сделать слегонца увеличив R78 и R79 ? Опять же, как правильно если я ошибаюсь ?

4) Умом понимаю, что надо увеличить значение C61, C62, C63 и C64, так как индуктивность у 061 бошки почти в 8 раз выше чем у 710 (17.0-23.0 мГн у 061 против 1.9-3.1 мГн у 710), то есть в теории у меня уплыла вверх частота резонанса, причем существенно. Индуктивности обмоток трансформаторов я не знаю, и не знаю частоты на которую изначально настроен этот контур. Присоветуйте методу расчета/прикидки этой емкости, или правильную технологию подбора.

PS: из приборов измерительных пока акромя мультиметра нихрена нет, осциллоскоп прибудет только послезавтра.

Схему УЗ прилагаю.



PS: Ремонт-NIK, не могу вам в личку написать по поводу обсуждаемой там темы, ящик у вас переполнен...

[Sanyok]

EDDiE, какую постоянную времени т1 вы посоветуете применять - 50 мкс или 70 мкс для 19-й скорости?

[EDDiE]

EDDiE, какую постоянную времени т1 вы посоветуете применять - 50 мкс или 70 мкс для 19-й скорости?

Зависит от схемы УВ.
Если у Вас ленты записаны при стандартной цепи коррекции, то, 50мкс.

[Sanyok]

Зависит от схемы УВ.

В любом УВ её можно поменять на желаемую. В описании мастер-лент SM 912 и LPR35 указано о возможности их применения с обоими значениями т1. Надо выбрать оптимальное.

Если у Вас ленты записаны при стандартной цепи коррекции, то, 50мкс.

А какое влияние имеет цепь коррекции УВ на запись?

[Борисыч44]

А какое влияние имеет цепь коррекции УВ на запись?

Чем более современные ленты применяются тем меньшую Т1(уменьшает шум на СЧ,ВЧ) можно выбрать, это связано с повышением перегрузочной способности, которая часто недоиспользуется (посмотрите музыкальные спектры - у всех ВЧ записаны с меньшей амплитудой).

70мкс использовали до середины 80х годов, потом сандарт изменили на 50мкс, некоторые аппараты имели нестандартные 35мкс. Но если меняется коррекция в УВ то должна соответсвенно меняться и АЧХ УЗ - с понижением Т1 на ленту пишется больше ВЧ (по простому ) - меньше шум и меньше перегрузочная на ВЧ....

[Sanyok]

70мкс использовали до середины 80х годов, потом сандарт изменили на 50мкс, некоторые аппараты имели нестандартные 35мкс. Но если меняется коррекция в УВ то должна соответсвенно меняться и АЧХ УЗ - с понижением Т1 на ленту пишется больше ВЧ (по простому ) - меньше шум и меньше перегрузочная на ВЧ....

Тогда почему в паспортах на мастер-ленту RMG основным указано применение с Т1 70 мкс?

[EDDiE]

Тогда почему в паспортах на мастер-ленту RMG основным указано применение с Т1 70 мкс?

70 применяется в профессиональной (студийной) аппаратуре звукозаписи.
В бытовой аппаратуре звукозаписи (БАМЗ) - 50.
Сделайте в своём УВ 2-е переключаемые цепи коррекции: 50 и 70.

[Mikhael76]

Восстановил аппарат, схему оставил в оригинале, не менял ни единого полупроводника, все микрухи оставил как есть, в том числе и "преславутую" УЛ1... однако кое-что сделал, что кардинально поменяло качество звучания магнитофона как на запись, так и на воспроизведение. Как результат - забираю свои слова обратно, по поводу отвратительного звука и шумов - теперь шумов нет (громкость максимум-тишина), звук стал кристально чистый, дышащий, просторный, одним словом - прелесть.

Есть вопрос, т.к. я не нашел ответа в форуме, к Борисычу - насколько хорошо будет работать УЛ1 с 6В24.710 или 6В24.510 (крайний случай). Кроме резонансного кондера, параллельно бошке, что-нибудь нужно изменять (это к вопросу про АЧХ, т.к. нет измерительных лент)? Точно такой-же вопрос про 6А24.710, кроме токоограничительных резисторов и кондеров параллельно бошке еще что-нибудь нужно менять?

---------- Добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение в 11:45 ----------

Кстати, еще, забыл сразу спросить. Диоды, которые стоят на выходе УВ... - это они дают "ухающий" звук при переходе примерно от -20 - -15 Дб к -10? Под ухающим можно понимать резкое увеличение громкости, скачком.

[Sanyok]

Восстановил аппарат, схему оставил в оригинале, не менял ни единого полупроводника, все микрухи оставил как есть, в том числе и "преславутую" УЛ1... однако кое-что сделал, что кардинально поменяло качество звучания магнитофона как на запись, так и на воспроизведение. Как результат - забираю свои слова обратно, по поводу отвратительного звука и шумов - теперь шумов нет (громкость максимум-тишина), звук стал кристально чистый, дышащий, просторный, одним словом - прелесть.

Расскажите нам, что это "кое-что", поскольку кристального звучания с К157УЛ1 не слышал.

Точно такой-же вопрос про 6А24.710, кроме токоограничительных резисторов и кондеров параллельно бошке еще что-нибудь нужно менять?

Ответ - пост №11 в этой теме. Кстати, есть ли фон, когда стоят стекляшки?

Кстати, еще, забыл сразу спросить. Диоды, которые стоят на выходе УВ... - это они дают "ухающий" звук при переходе примерно от -20 - -15 Дб к -10? Под ухающим можно понимать резкое увеличение громкости, скачком.

Диоды выбросить и не вспоминать. И КТ315, КТ361 тоже. В моём Олимпе 005С-1 их вообще не было - пустые дырки.

[Борисыч44]

Есть вопрос, т.к. я не нашел ответа в форуме, к Борисычу - насколько хорошо будет работать УЛ1 с 6В24.710 или 6В24.510 (крайний случай). Кроме резонансного кондера, параллельно бошке, что-нибудь нужно изменять (это к вопросу про АЧХ, т.к. нет измерительных лент)?

В УЛке уже есть резистор 51кОм, поэтому только кондер, если сисема глуховата, то можно слюду, если всего хватает полистирол. резонанс на 27-30кГц.

Точно такой-же вопрос про 6А24.710, кроме токоограничительных резисторов и кондеров параллельно бошке еще что-нибудь нужно менять?

Нашел на схеме карандашом нацарапано: - С61,62 - 3Н3; С63,64 - 10Н; R78,79 - 2K7; R87,88 - 1K2, если честно, про резисторы забыл, может так и было????

Кстати, еще, забыл сразу спросить. Диоды, которые стоят на выходе УВ... - это они дают "ухающий" звук при переходе примерно от -20 - -15 Дб к -10? Под ухающим можно понимать резкое увеличение громкости, скачком.

Ну громкость они почти не повышают (доли дБ), они пытаются "вытянуть" вершины синуса, что бы хреновые ГЗ проходили по гармоникам, я уже писал, что даже токовый УЗО сделал, что бы от этих диодов уйти (они в 004 в записи стояли), так их в УВ впихнули

Диоды выбросить и не вспоминать. И КТ315, КТ361 тоже.

О каких "КТ315, КТ361" идет речь?

[Mikhael76]

Борисыч44 - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Еще один вопрос, в части ГСП - коррекция тока подмагничивания (переключатель) и переключателя "коррекция АЧХ УЗ" что-то меняется?

Для Sanyok: УЛ1 очень критична к питанию. Электролиты шумят сильно, к тому-же они крайне частотно-нелинейны, но их шум и нелинейность можно резко уменьшить, что я и сделал... Кстати, у Вас еще остались алюминиевые держатели катушек? Штучки 4-6 приобрел бы, через месяц-другой.

[Борисыч44]

Еще один вопрос, в части ГСП - коррекция тока подмагничивания (переключатель) и переключателя "коррекция АЧХ УЗ" что-то меняется?

Если для феррита, то нет.

Попрбуйте ещё питание без сетевого фильтра, конд параллельный первичке переставить на контакы сетевого выключателя, который должен разрывать только фазу (определите фазировку на слух).

[EDDiE]

О каких "КТ315, КТ361" идет речь? Попрбуйте ещё питание без сетевого фильтра, конд параллельный первичке переставить на контакы сетевого выключателя, который должен разрывать только фазу (определите фазировку на слух).

В некоторых моделях О005С1 на линейном выходе стоят транзисторы, чтобы не было щелчков.

Очень интересно, насколько я знаю назначение этого фильтра на ферритовых кольцах - устранение сетевых помех.
В ранних моделях 155 логика сбоила, поэтому и поставили такой фильтр.
Но, если посмотреть, то в зарубежной технике и в конструкциях радиолюбителей мы тоже увидим применение сетевых фильтров.
Что не так с сетевыми фильтрами в ОЛИМПах?

[Mikhael76]

Попрбуйте ещё питание без сетевого фильтра, конд параллельный первичке переставить на контакы сетевого выключателя, который должен разрывать только фазу (определите фазировку на слух).

Благодарю за совет, попробую.

[Sanyok]

О каких "КТ315, КТ361" идет речь?

Тех, что на линейном выходе. Я уже писал - в моём Олимпе их нет.

[Борисыч44]

В некоторых моделях О005С1 на линейном выходе стоят транзисторы, чтобы не было щелчков.

АААА! у меня схема ещё от 005, вот жеж , советы раздаю

Очень интересно, насколько я знаю назначение этого фильтра на ферритовых кольцах - устранение сетевых помех.
В ранних моделях 155 логика сбоила, поэтому и поставили такой фильтр.
Но, если посмотреть, то в зарубежной технике и в конструкциях радиолюбителей мы тоже увидим применение сетевых фильтров.
Что не так с сетевыми фильтрами в ОЛИМПах?

Логика на 155 сбоила в 004 - там фильтр помогал, а для 561 он не нужен, поставлен больше для вып. треб ГОСТа на ЭМ совместимость, чтоб МП телик не ловил, но это очень индивидуально, где то без него нельзя, а осталные(где помех нет мучаются от излишней фильтрации - нужно просто послушать с ним/без него). Сетевые фильтры бывают очень разные, одни улучшают звук, другие "душат на корню" даже дорогие. Изотерик например предупреждает, что не надо ставить никаких СФ, и внутри далеко не все фирмачи ставят (это похоже на торговлю БАДами рекламируют для всех, но не всем надо)

[EDDiE]

АААА! у меня схема ещё от 005, вот жеж , советы раздаю

В моём были на общей плате.
Сейчас, правда, её нет совсем.
Могу посмотреть и выложить схему ОО5С1, если интересно.

Логика на 155 сбоила в 004 - там фильтр помогал, а для 561 он не нужен, поставлен больше для вып. треб ГОСТа на ЭМ совместимость, чтоб МП телик не ловил, но это очень индивидуально, где то без него нельзя, а осталные(где помех нет мучаются от излишней фильтрации - нужно просто послушать с ним/без него). Сетевые фильтры бывают очень разные, одни улучшают звук, другие "душат на корню" даже дорогие. Изотерик например предупреждает, что не надо ставить никаких СФ, и внутри далеко не все фирмачи ставят (это похоже на торговлю БАДами рекламируют для всех, но не всем надо)

Надо пробовать с... и без....

[Sanyok]

Могу посмотреть и выложить схему ОО5С1, если интересно.

В схемах 005С-1, которые нашёл в Интернете, во всех есть и диоды, и транзисторы. Писали, что их надо убрать. Я посмотрел в Олимп, а их нет. Я сначала даже удивился. В 005С вся эта хрень есть(точнее, была). 005С-1 звучал лучше.

Логика на 155 сбоила в 004 - там фильтр помогал, а для 561 он не нужен, поставлен больше для вып. треб ГОСТа на ЭМ совместимость, чтоб МП телик не ловил, но это очень индивидуально, где то без него нельзя, а осталные(где помех нет мучаются от излишней фильтрации - нужно просто послушать с ним/без него). Сетевые фильтры бывают очень разные, одни улучшают звук, другие "душат на корню" даже дорогие. Изотерик например предупреждает, что не надо ставить никаких СФ, и внутри далеко не все фирмачи ставят (это похоже на торговлю БАДами рекламируют для всех, но не всем надо)

А если снять фильтр в 005С, сбои в управлении будут?

[Борисыч44]

А если снять фильтр в 005С, сбои в управлении будут?

Нет

---------- Добавлено в 12:01 ---------- Предыдущее сообщение в 11:56 ----------

Надо пробовать с... и без....

Нужно сразу и сетевой кабель поменять, хотя бы на NYM 3x2.5 (моножила)

[EDDiE]

Николай, скажите, пожалуйста, какой УВ, УЗ Вы используете/использовали?

БУ в ОЛИМПЕ005С1 довольно навороченый, занимает много места, что можете посоветовать для его уменьшения в размерах и минимизации наводок от него и блока управления моторами?

[Борисыч44]

УВ я делал ламповый по типу Комисаровского RIAA но на 6Ф12П (1 балон на канал) была попытка развить до 6ф12п+6н6п но не хватило тока на накал (а потом интерес угас), УЗ мне не нужен - не знаю что и зачем писать, если бы стал далать то только на лампе (всетаки совсем другой звук и мне он ближе)

БУ в 005с1 навороченый из за поиска (можно осторожно анулировать) и задержек на счетчиках 561ИЕ10 (поставте 555 таймера и БУ станет полностью статическим, можно наверное прикинуть функциональный аналог ИЕ10 - чтоб по ножкам совпадал, 555 в соике, платка будет чуть больше ДИП16)

Offтопик:
подправил, а то не правильно понимается