Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[MAXIM_A]

А мне больше всего непонятно, куда деваются помехи, которые видны без усилителя. У меня они сохранялись...

[Анатолий_В]

куда деваются помехи, которые видны без усилителя

насколько понял, их там и нет. Это левый канал ловит помехи внутри карты. см 9031.

Можно предложить измерять вход правым каналом. Делать два измерения. Сначала снять выходной спектр, потом входной при тех же условиях, переключив кабель правого входа звуковой карты. И оба измерения с подключенной нагрузкой.

[MAXIM_A]

насколько понял, их там и нет. Это левый канал ловит помехи внутри карты. см 9031.

Прозевал, теперь понятно.
Зато во втором канале очень чисто, у меня такого нет...
Конечно надо мерить всё одним каналом...

[Zanoza]

Не пробовали при больших токах слушать и измерять? У меня при токах около 60ма на транзистор (а уменя один Санкен 1216/2922) были минимальные искажения. Но вконце концов слушаю при 500мА на прогретом (около 600 у холодного). И спектры почти все снял для 500мА.

Нет пока. Сначала так послушаю а потом поменяю.

Но возник вопрос.
Возьмем график "P выще кот обычно ". На нем видно что подаваемые гармоники имеют уровень -20дб как для входа так и для выхода. Шумовая же дорожка на входе чуть ниже -130дб, а на выходе -120дб. Куда делись 10дБ динамического диапазона? Это относится ко всем приведенным графикам. У Леонида -140дБ шумовая дрожка. У меня также. И это и на входе и на выходе.

а это результат калибровки в спектраплюсе. Попробовал подобрать делители, так чтоб уровень на обоих входах совпадал. пик-ту-пик 50В.

Можно предложить измерять вход правым каналом. Делать два измерения. Сначала снять выходной спектр, потом входной при тех же условиях, переключив кабель правого входа звуковой карты. И оба измерения с подключенной нагрузкой.

Ну это потом.

Offтопик:
будет время попробую разобраться с шумами карты, мне микрофоны не нужны. Может получится левый канал сделать.

[Валерий]

Примерно год назад, после замены трансов в своей конструкции (из примера первого поста) на торы с низкой индукцией, снимал спектры. По фону получилось очень хорошо, 2я гармоника великовата, то-же из за плохих вых. пар, и обратил внимание на рост искажений в 3-4 раза с увеличением мощности.
Оказалось влияние катушек фильтра друг на друга и на экран.
Пришлось увеличить габариты экрана, L2 перемотал более толстым проводом на большем диаметре. L3 вообще выкинул. После этого перестало влиять совсем.
Спектр снят E-my1212 с подавлением 2 и 3 гармоники на входных-выходных разъёмах усилителя с РГ Никитина при вых. мощности 70вт. ток покоя- 120ма.

[LepekhinV]

Offтопик:
Очень радует, что стали появляться новые фото реализации усилителя Леонида.

[Л. Зуев]

Не знаю как по порядку разложить картинки В общем по названию файла 1_u - выход брался до фильтра. 1_f - после фильтра. Дальше по аналогии.

До и после фильтра почти одинаково. Только на самой низкой частоте - 5 кГц (картинки "1_u" и "1_f") почему-то заметная разница в обоих каналах. На "1_f", наверное, как и на "imd_u" наводки на результат повлияли.

Попробовал подобрать делители, так чтоб уровень на обоих входах совпадал. пик-ту-пик 50В.

С меньшим делением третья гармоника где-то на 5дБ выросла. Это, видимо, искажения карточки. Алексей, не пробовали их компенсировать? При этом нужно будет выходным делителем установить одинаковый уровень сигнала на входах звуковушки и одинаковую фазу, подав, как на картинке, сигнал со входа усилителя на прямой вход левого канала, а с выхода - на инверсный - правого.

---------- Добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение в 21:17 ----------

2я гармоника великовата, то-же из за плохих вых. пар

Тем не менее, ее уровень где-то -103дБ. Это неплохо.

обратил внимание на рост искажений в 3-4 раза с увеличением мощности.
Оказалось влияние катушек фильтра друг на друга и на экран.
Пришлось увеличить габариты экрана, L2 перемотал более толстым проводом на большем диаметре. L3 вообще выкинул. После этого перестало влиять совсем.

С линейной нагрузкой катушки не должны влиять на искажения даже на высших звуковых частотах. Если влияют, то это или наводки, или наличие рядом с ними ферромагнитных деталей конструкции, делающих их индуктивность нелинейной. Катушки, намотанные на резисторах типа МЛТ, также заметно нелинейны.

[Анатолий_В]

Выложу микрокаповский файл с регулятором громкости Леонида. Набросал на скорую руку. Где-то в моем проблема. Не выставляет максимальное ослабление -42дБ. А вобщем переключается правильно. Сегодня поищу. Что-то подсаживает немного напряжение на выводах 7, 5, 9, 11 DA2. Может сказалось что допаивал "очень вечером"

[Анатолий_В]

Кажется разгадал в чем проблема моего регулятора. Я переделал регулятор на 12В (реально 12.78В). При этом в верхнем по схеме положении потенциометра, на выводе 10 +11.93В. На выводе же 11 должно быть 12.76В если элемент DA2.4 перейдет в высокий уровень по выходу. Реально он не переходит в это состояние и на выводе 10 немного меньше. Около 12.4В (точно не помню). Компаратор при таких напряжениях не переключается. Даже выпаяв резистор 2М и получив на выводе 10 12.76В картина не меняется. Мое предположение: компаратор не может правильно функционировать при напряжениях близких к питающим. По даташиту, насколько понял, должен быть запас 1.5В. тут мы имеем около 0.8В. Пробовал уменьшать резистор, тот что 2.8к. При его уменьшении до 1.9к компарато начинает работать, но рушится логика работы ближе к середине диапазона.

При питании 24В по модели Микрокапа видно, что указанной проблемы не будет. Реально еще не проверял.

Проводил и другие эксперименты с компаратором.

Леонид, что скажете? Может такое быть?

[Анатолий_В]

Выложил схему в Микрокепе при питании 12.78В. Номиналы в ней такие,какие установил реально на плате. Реальные сопротивления впаянные в плату не отличаются от указанных более чем на 0.3%. напряжения все совпадают с моделью с высокой точностью. Ну кроме компаратора выхода компаратора DA2.4, который в верхнем по схеме положении не перекидывается в +.

Ну и выложил фото как выглядит настраиваемая плата. (нагрузочные резисторы, заменяющие реле, со стороны дорожек)

[Анатолий_В]

Как думаю поступить. Перевести схему на 24В. Нагрузить ее на оптопары TLP521-2. В каждом моноблоке УМЗЧ свой стабилизированный источник напряжения 12В. Там ключи на транзисторах и указанные TLP. Плату регулятора и коммутатор размещу в отдельном корпусе назовем его блок коммутации и регуляторов БКР. Наверное в моноблоках сделаю по два входа. Один источник сигнала, например CD, можно будет завести прямо на моноблоки УМЗЧ. Остальные источники через БКР.

[Л. Зуев]

Кажется разгадал в чем проблема моего регулятора. Я переделал регулятор на 12В (реально 12.78В). При этом в верхнем по схеме положении потенциометра, на выводе 10 +11.93В. На выводе же 11 должно быть 12.76В если элемент DA2.4 перейдет в высокий уровень по выходу. Реально он не переходит в это состояние и на выводе 10 немного меньше. Около 12.4В (точно не помню). Компаратор при таких напряжениях не переключается. Даже выпаяв резистор 2М и получив на выводе 10 12.76В картина не меняется. Мое предположение: компаратор не может правильно функционировать при напряжениях близких к питающим. По даташиту, насколько понял, должен быть запас 1.5В. тут мы имеем около 0.8В. Пробовал уменьшать резистор, тот что 2.8к. При его уменьшении до 1.9к компарато начинает работать, но рушится логика работы ближе к середине диапазона.

Да, все так.

Как думаю поступить. Перевести схему на 24В. Нагрузить ее на оптопары TLP521-2. В каждом моноблоке УМЗЧ свой стабилизированный источник напряжения 12В. Там ключи на транзисторах и указанные TLP.

Или питание компаратора поднять, ничего больше не меняя. Самое простое решение - подключить его третью ножку ко входу стабилизатора DA1, если там не более 30В.

[Анатолий_В]

Спасибо, Леонид! Идея поднятия напряжения питания компаратора мне понравилась.

Если не задействую схему MUTE на VT1, то на ее месте могу расположить стабилизатор питания вольт на 15.

[Zanoza]

С меньшим делением третья гармоника где-то на 5дБ выросла. Это, видимо, искажения карточки. Алексей, не пробовали их компенсировать? При этом нужно будет выходным делителем установить одинаковый уровень сигнала на входах звуковушки и одинаковую фазу, подав, как на картинке, сигнал со входа усилителя на прямой вход левого канала, а с выхода - на инверсный - правого.

Разобрал карточку. Получилось убрать наводки на левый канал, искажения карты давил сингеном. Делители не подбирал, спектры снимал на нагрузке 3,8Ом до фильтра. Один спектр при пиковой мощности 59Вт, второй 105Вт. Пока с измерениями завязываю, буду переделывать карту.

Offтопик:
я понимаю что такие измерения не корректны, но я сначала переделаю карточку а потом нормально померю.

[renovator]

Всем привет.
Сегодня зашел в ветку ИГВИНА https://forum.vegalab.ru/showthread....lass-A./page13 и в сообщении №249 прочитал "Сравнение с Зуевым и Видальгой бессмысленно, это другое измерение." потом в №256 "Зуев гораздо лучше Видальги, но ноосфере он уступил сразу, с первых трэков. Кину в личку Вам схему по которой Зуев сделан мой." Естественно я усомнился в данных словах и не напрасно, вот что прислал товарищ Skywalker в личку, схема по ссылке: https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1298562177 как вы думаете, это художество может называться усилителем Леонида? Как оно играет, мы уже видим Я всё это к чему веду, что на просторах интернета встречается очень много любителей поизвращаться над чужими разработками, но эти "разработки" никоим образом не могут называться усилителем Л.Зуева, а уж как они играют, одному Господу Богу ведомо В данном случае, похоже, получились "дрова", которые между прочим, весьма нравились "разработчику"

[LepekhinV]

Кхм... Тоись, если я поставлю 2 первых транзистора как в Moon или Accuphase, а потом ТДА2030, то потом смело могу утверждать, что Муны и Аккуфейсы хреново звучат? Интэрэсно... СмЭло!

[ИГВИН]

Offтопик:

Я всё это к чему веду, что на просторах интернета встречается очень много любителей поизвращаться над чужими разработками, но эти "разработки" никоим образом не могут называться усилителем Л.Зуева, а уж как они играют, одному Господу Богу ведомо

Вадим, хотелось бы, чтобы это стало поводом для нормального дружеского общения, а не противопоставления груш яблокам
Кстати, поскольку реализации и отходы от авторской конструкции и даже схемы вполне распространенное дело, лучше сразу уточнять этот момент. Так было и с моими разработками, и были "сравнения", после которых один из участников говорил одно, а четверо других противоположное. Этот один и являлся автором усилителя, который "убрал А8" Это тут у нас, в Ростове...
В общем я буду рад, если вы со Skywalker*ом пообщаетесь и ты предоставить для сравнения оригинальный усилитель разработки Леонида.
К слову, я поставляю полностью собранные и отлаженные платы в т.ч. потому, чтобы гарантировать тот звук, который я спроектировал. И то от разводки есть зависимость... Ну, ты это знаешь!

[Romanoff]

Offтопик:

Тоись, если я поставлю 2 первых транзистора как в Moon или Accuphase, а потом ТДА2030, то потом смело могу утверждать, что Муны и Аккуфейсы хреново звучат?

Я тебе больше скажу! Если взять детали с помойки, из старого лампового телевизора, то можно сделать Lynx любой, и в стопицотмильенов раз дешевле, чем оригинальный!

[Л. Зуев]

Если не задействую схему MUTE на VT1, то на ее месте могу расположить стабилизатор питания вольт на 15.

Для LM339 можно самый простейший стабилизатор сделать. Она потребляет <2 мА, и чувствительность схемы к стабильности ее питания низкая.

Делители не подбирал, спектры снимал на нагрузке 3,8Ом до фильтра. Один спектр при пиковой мощности 59Вт, второй 105Вт.

Вторая гармоника все-таки великовата. У меня в трех экземплярах усилителя с MJL21193/21194 на выходе она была ниже третьей на 5...10дБ. У тех транзисторов, которые я там использовал, зависимости коэффициента передачи от тока были близки к показанным на графиках в даташите, то есть пересекались при токе коллектора в районе 3...4А.

Сегодня зашел в ветку ИГВИНА https://forum.vegalab.ru/showthread....lass-A./page13 и в сообщении №249 прочитал "Сравнение с Зуевым и Видальгой бессмысленно, это другое измерение." потом в №256 "Зуев гораздо лучше Видальги, но ноосфере он уступил сразу, с первых трэков. Кину в личку Вам схему по которой Зуев сделан мой." Естественно я усомнился в данных словах и не напрасно, вот что прислал товарищ Skywalker в личку, схема по ссылке: https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1298562177 как вы думаете, это художество может называться усилителем Леонида?

Если не ошибаюсь, это то самое, из-за чего тут была последняя разборка.
И схема, и монтаж - полнейшее безобразие.

[kastor666]

ты предоставить для сравнения оригинальный усилитель разработки Леонида.

Чето не прижился зуевский на Украине, или как понимать? Неужто никто до сих пор не сделал готовый усилитель?