ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Михаил45]

Да уж. Смешно. Фигня полная. Изобретать не буду велик. Излучателей полно у нас. Бародатчик делать буду по твоим следам.

[SAPR]

Offтопик:
Просто почитал ветку - и удивился. Барометрический датчик изобретать ... Они и так готовые есть. Применяются в сейсморазведке (сейсмокосы) и прочей гидроакустике (гидрофоны, к примеру). Правда, сейчас все более емкостные - но и пьезо валом. Причем именно на НЧ прекрасно работающие. И чего консервные банки клеить... Еще - масса пьезокерамики в виде колечек (типа ферритовых колечек для трансов\дросселей) - на любую частоту. Достаточно щечки приклеить.

[paukt]

и делаю новый вариант для баро-датчика. Крепить хочу в пластиковую кольцевую трубу. Чтобы работали в "одной точке" съема по давлению.

Ваяю еще вариант в "дно-баночной" реализации - пока не снимал характеристик.
Место "в датчике" для платы преда - прилично.
При размещении преда диски конечно будут "сигнальными" в объем!

[Михаил45]

Offтопик:
Просто почитал ветку - и удивился. Барометрический датчик изобретать ... Они и так готовые есть. Применяются в сейсморазведке (сейсмокосы) и прочей гидроакустике (гидрофоны, к примеру). Правда, сейчас все более емкостные - но и пьезо валом. Причем именно на НЧ прекрасно работающие. И чего консервные банки клеить... Еще - масса пьезокерамики в виде колечек (типа ферритовых колечек для трансов\дросселей) - на любую частоту. Достаточно щечки приклеить.

Приведи пример своей реализации ЭМОС на серийном датчике. Если нет, то зачем трепаться? Думаешь, никто не знает о промдатчиках?

[DimSPb]

Для некоторого пояснения (из истории вопроса):
http://www.hi-fi.ru/forum/search/?se...B9%D1%82%D0%B8
И поиском в этой теме (или по форуму) с ключевым словом ADXL150

Спасибо, Наиль. Изучил, вопрос закрыт. Надо измерить - живы ли мои датчики и по результату делать на них или повторять Вашу конструкцию.

[cka3o4nuk]

господа а есть ли смысл в емосе при малом уровне сигнала?
со смещенем 1-2мм?

[paukt]

господа а есть ли смысл в емосе

По мне - не корректная постановка вопроса.

[Informer]

господа а есть ли смысл в емосе при малом уровне сигнала?
со смещенем 1-2мм?

эмос - это не просто вытягивание диапазона вниз, это совершенно другой звук. И это отличие слышно на любой громкости и любом смещении.

Offтопик:
короче надо один раз услышать и сразу все вопросы отпадут

[Nagema]

ЭМОС -- это и вытягивание диапазона вниз, и мощнейшее подавление любых паразитных движений/призвуков, и близкая к идеалу быстрота срабатывания подвижной системы на любом сигнале. "Три параметра", которые делают звук бесконечно волшебным. Причем волшебство не в смысле "украшайзинги-навороты", а волшебство в смысле Реального Звука Фонограммы.

И еще посмакую, с вашего позволения: вот бывает в душе счастливого человека стойкий, уверенный, горячий и мощный кайф от состояния любви (к семье, к жене, к детям) -- такое же чувство постоянного, невымываемого ничем из организма кайфа я имею от домашнего ЭМОС-НЧ-звена, как ни кощунственно это может быть звучит. Присутствует постоянное осознание, что НЧ-звук дома никогда не соврёт, что его не надо мучительно регулировать объемами ящика, вибропоглотителями, раскорками, молитвами, шаманскими перетыкиваниями шнурков, священным общением с такими же несчастными звукофилами, изучением разных там Троелсов и Линквицев, метаниями еще черт те с чем…

Включил тракт, запустил негромко фонограмму -- и тут же тебя начинает пропирать энергетикой идеального баса, который всегда разный от записи к записи, всегда интересный, всегда вынуждающий так или иначе навострить ухо и одобряюще поднять бровь… :)

Кстати, нехило было бы забабахать перечень тех вещей, которыми не надо заморачиваться, юзая ЭМОС-НЧ, а, Наиль? :) Лень, конечно, я понимаю. Проще перечислить, что нужнО датчиковому контроллингу, чем то, что ненужнО. :)

---------- Добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение в 14:12 ----------

paukt, коллега, как там насчет графиков АЧХ? Таки-любопытно.

[paukt]

paukt, коллега, как там насчет графиков АЧХ? Таки-любопытно.

Таки будут. Я только в целях корректной верификации - думал, что кто нинабуть повторит данные конструкции.
Сейчас купил новый комп и все еще переезжаю с места на м.... угла и времени нет на лабораторные работы!
Вот закомплектуюсь прогами и выложу. А в рукопашную строить не совсем для вас интересно. Где то так.
Да еще - инсталляций не одна и дащщики разных исполнений. Работают хорошо (настраивал с помощ. осцилла.
Сейчас вот быстренько ваяю варианты баро- готовлюсь к реализациям по "следу" NB.

[Martyanov]

Offтопик:

О*К. Я разве против

Подниму "питательный" вопрос для процессора ЭБОС в плане применения в АВТОсабвуфере. Для получения двухполярного питания и полной развязки по "земляному" проводу хочу применить двухполярный преобразователь с гальванической развязкой. Так как делать это с нуля лень,- надергал DC-DC преобразователей из старых сетевых (combo 10mbit LAN) комповых плат:
Вложение 139462
Из +5 вольт получается 9 вольт (гальванически развязанных). Пара таких штук позволяет получить двуполярное питание +_9 вольт. Должно хватить. Питаться от борт сети (+12V) это всё хозяйство будет через LM7805. Вот тут кто-то обмерял подобный преобразователь: http://logic-bratsk.ru/radio/power/h05u09.htm

Какие будут соображения?

У меня есть штук 10 фирмовых dc-dc, на входе 8-36в на выходе +/-15 1,2А и +5в 4А могу презентовать для опытов.
А если уж ваш вариант то может хоть не на линейном стабилизатора 5 вольт получать? Уж больно много энергии в тепло. Или там потребление совсем никакое?

---------- Добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение в 16:51 ----------

Кстати да, в большинстве случаев можно в усилителе +/-15 взять.

[старичок]

Да какое там тепло-десяток операционников-50мА,ерунда. paukt-красивый баро получается. А вот у меня талантов нет придумать-что-нибудь подправить или покритиковать-это пожалуйста( поплакался ). О датчике-прав NB,очень не технологична эта кольцевая мембрана. Но зато фирменное крепление на гильзах! Может быть все-таки отказаться от крепления по центру ,а взять да и посадить ПП на герметик по окружности.Упадет чувствительность но резонанс вверх уедет,можно ПП взять большего размера. А плата хорошо ложится между крышками-там излом есть:сфера-цилиндр-загогулина, 1,5ММ на крышку-итого 3ММ-2 листа стеклотекстолита. Но это не страшно-жесткость конструкции повысится,а вес тут не важен. Пока писал-родилось решение по организации герметичного выхода изнутри:использовать плоский шлейф,который использовался в принтерах для соединения с печатающей головкой-у него толщина никакая и он хорошо ляжет между крышек.

---------- Добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение в 19:24 ----------

И еще-при кольцевом креплении (приклейка по окружности) отпадает необходимость использования маленьких донышек,которые заневоливают ПП по центру.

[Nota Bene]

Может быть все-таки отказаться от крепления по центру ,а взять да и посадить ПП на герметик по окружности.

Насчет крепления по центру - я готов отказаться от этого, даже платку откорретировал
По поводу приклейки на эластик по периметру - не согласен: На НЧ/ИНЧ это крепление "плывёт", снижая чувствительность датчика в этой области частот, то есть искажает АЧХ, что может повлиять на устойчивость ЭБОС. Жесткое крепление по периметру (в плане перемещения внутрь/наружу, а не на изгиб) - стоит подумать. Приклейка на резиновый клей, типа момент, на жесткое кольцо, связанное с корпусом датчика, может, ИМХО, как-то эту проблему решить.

[старичок]

Не понял о перемещении внутрь/наружу. Ведь при креплении по окружности ПП будет работать мембраной,т.е. будет деформироваться как крышка консервной банки при надавливании на ее середину. А с кольцом-лишняя деталь и вся польза, но это мое мнение. А вот чем клеить-вопрос. Контакт сфера-плоскость-линия,поверхности нет. Использовать сохнуший клей не получается. Нужен объемный шов. Эпоксидка текучая,пока будет застывать-стечет. Может быть секунда-гель здесь пройдет,и не течет и объем даст.

[Nota Bene]

Не понял о перемещении внутрь/наружу. Ведь при креплении по окружности ПП будет работать мембраной,т.е. будет деформироваться как крышка консервной банки при надавливании на ее середину.

Деформироваться - да, но, еще и края пьезопластины могут смещаться... Тут - https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post231061 немного об этом было.

[старичок]

Понял. Может быть такая реализация крепления: 1.на пластину наклеиваем проволочное кольцо (Dпров.1-1,5ММ). 2.подготовленную таким образом ПП предварительно вклеиваем герметично(как проверить?) на Момент. 3.полость,образованную кольцом и донышком заливаем э.смолой. Жесткость такого крепления будет довольно приличная.Муторно и не для кривых рук. Но зато на коленках. Кстати,у меня на столе уже год лежит бародатчик ,в котором ПП зажата между двумя кольцами. Ток.станок пока под рукой. Но пока лежит...

[paukt]

Сейчас вот быстренько ваяю варианты баро- готовлюсь к реализациям по "следу" NB.

В процессе изготовления принят вариант с платой и разборный (до отработки окончательного). См. рис. - выводы с датчика по плате.

[Nota Bene]

Экспресс-методом исследовал вопрос уменьшения внутреннего объема бародатчика путем кастрации одного из пробных вариантов. Все - на фото и скриншоте. Кстати на нем видно наводку от преобразователей в цепях питания. Предсказуемо упала чувствительность бародатчика на ИНЧ.

Кстати о пьезоэлементах - есть такой (обкладки снаружи и внутри этого полого цилиндра). Куда бы приспособить?

[paukt]

Кстати на нем видно наводку от преобразователей в цепях питания.

Наиль привет. В моих поползновениях на (-- SPR01L-12) осциллом проверял не было наводок.
По входу (100 мкф) и выходу (47+0,47) стояли. Причем как упоминал были и есть две реализации с +5 и (последовательно) с +12 получены +/-12.3 В.
Естественно эта байда /SPR01L-12/ однополярная поэтому по две ставлю. Вообще надо без емк. проверить - счасс!
(Проверил нет от нее чего то значимого - на выходе видимо стаб. и все хоккей)

Забыл спросить - пред. с последней публикации разведу в новый датчик - как?

Проверил на давление норм. Делаю чистовой вариант. См "натюрморт" !

[Nota Bene]

По входу (100 мкф) и выходу (47+0,47) стояли.

По входу (после LM7805) стоит тантал 2.2мкф, по выходу - 3.3мкф, тоже тантал (К53-16). Правда макет развесистый, вполне наводки может ловить

пред. с последней публикации разведу в новый датчик - как?

Не понял вопрос -что именно "как"?

Может быть такая реализация крепления: 1.на пластину наклеиваем проволочное кольцо (Dпров.1-1,5ММ).

Неплохая идея, если я правильно все понял.

В процессе изготовления принят вариант с платой и разборный (до отработки окончательного). См. рис. - выводы с датчика по плате.

ИМХО, применение сферических донышек неоправданно усложняет конструкцию.