ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Тот самый]

Подскажите пожалуйста, имеет ли смысл строить саб на двух 25ГД26Б с бародатчиком, или лучше повторить авторскую конструкцию на одном таком дине?

[Nota Bene]

Тот самый, Это зависит от размеров КДП (комнаты для прослушивания) и максимального уровня звукового давления, к которому Вы привыкли.

[paukt]

Может кому интересно.
Решал проблему - уменьшение массы и габаритов датчика (самоделенного).
Вот что получилось. Вес довел до 1 гр. Габарит - монета 1 руб. Выводы по месту как кому ндравится.

[Viktor S]

Решал проблему - уменьшение массы и габаритов датчика

Для чего уменьшать габариты и массу?

[paukt]

Для использования в небольших динах.
Габариты + малый вес датчика позволяют крепить с внутренней стороны диффузора
при проблеме цельно-выполненного конуса головки дин.

[Nagema]

RINDIG, я использую тонкий ТВ-коаксиал (антенный фидер). Диаметр его приблизительно равен диаметру провода от мышки или от клавиатуры. При всей неаккуратности моего звукового стенда всё работает на ура.

Соврал. У меня там в два раза тоньший коаксиал. Виноват.

Однако вполне может быть так, что ЭМОС "проглотит и не поперхнется" и что-то более грубое в роли фидера. Уж если в самых первых версиях ЭМОС силищи ОС хватало на то, чтобы компенсировать нелинейность магнитного поля (датчик укладывался в жестяную /магнитную/ коробочку)…

Полагаю, на диффузорах 10-12" можно без проблем использовать тонкий _мягкий_ ТВ-коаксиал. (Китайские удлинители антенного провода -- это самое оно.)

[Nagema]

А у меня так: я нажимаю на диффузор двумя пальцами одновременно (симметрично относительно катушки динамика), получается как бы "линия приложения усилия". Так вот - линия, когда диффузор "бьёт" по пальцам навстречу перпендикулярна линии, где диффузор под пальцами "проваливается".

У меня тоже всегда так было при трехточечном креплении пьезодиска. А после перехода к центральному креплению на цилиндр от фломастера -- вроде бы этот эффект пропал, не помню точно, проверю.

/ЭМОС-бас давно уже не способствует экспериментам, хочется просто слушать и слушать систему /

PS. Тяжко и долго читаю ветку, мои замечания, возможно, идут невпопад. Пока что очень нравится камрад Медвед с его головой и руками

---------- Добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение в 18:24 ----------

сам факт того, что я практически не слышу разницы между неподключенным басом и им же через систему с ЭМОС в принципе ставит крест на привычках, измерениях и проч.

Дорогой случайный читатель этой ветки,

не пугайся этих непонятных и страшных слов: "неподключенный бас"="акустическое звучание бас-гитарной струны без всяких усилителей"

То есть ЭМОС транслирует звук струны без тех искажений и наворотов, которые присущи УМЗЧ, акустическим оформлениям и сумме искажений всей этой системы.

[Nota Bene]

"неподключенный бас"="акустическое звучание бас-гитарной струны без всяких усилителей"

Насколько я помню, у него тогда была проблема с балансным/небалансным переходником... Поправьте мой склероз, если что

[Nagema]

Насколько я помню, у него тогда была проблема с балансным/небалансным переходником...

А, стало быть я еще недочитался до этого.

А сказать вне очереди хотел вот что: как-то на неделях разбирал сильно известные в свое время наручные электронные часы "Монтана", которые так поражали нас своими 16-ю мелодиями. Так вот в них в качестве излучателя -- нужный нам дисковый пьезолемент на латунной основе. (Часы говно, а ЭМОС пока что форэва, так что на безрыбье может кому-то моё замечание пригодится.)

---------- Добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение в 16:43 ----------

Про лужение алюминиевых донышек:
В магазинах встретил две жидкости - которая слева - беспонт, с той, что справа лудить алюминий песня.

Блляха. 4 часа назад покрутил в руках ту что справа и не купил. Вот что значит долго отдыхать от форума Вегалаб.

---------- Добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение в 17:12 ----------

А теперь прикинем - когда быстрее динамик начнет стучать катушкой о дно магнитой системы, при равном звуковом давлении? Мне кажется, что данная ситуация гораздо быстрее возникнет при попытке выдавить до 20Гц в полочку из АС с резонансом на 60Гц, чем на нескорректированной системе спокойно бубнящей на своих 60Гц-ах.

Пы.Сы. ИМХО именно по таким вещам и проходит водораздел между: "а у меня орет громко" или "а у меня играет хорошо"

Золотые слова. Когда отключаю ЭМОС (для контроля глубины) -- динамик начинает громко давить на НЧ, но ОДНООБРАЗНО для уха.

Замыкаю ОС -- оппаньки, понеслась мазда по кочкам: глубокая артикуляция, работа пальцев по струнам контрабаса, виртуальное разрастание 8-дюймового диаметра до полутора метров. И -- что отмечалось много раз -- потеря всяческих ориентиров, громко играет система или тихо. Пока контрольно не прокашляешься -- не понимаешь, на каком уровне громкости играет музыка. У меня чаще всего бывает так, что кашель средней мощности :) не слышен сквозь завесу SPL. Выхожу в кухню или туалет -- басов вроде и не слышно, хотя музыка, переотраженная открытыми дверями моей "однушки", почти не теряет громкости и там, и там.

[Viktor S]

Offтопик:

Вот что значит долго отдыхать от форума Вегалаб.

- Наверстаешь. Физкульт-привет!!!

[cka3o4nuk]

Господа а есть у нас кто то в Украине кто серьезно занимается данной темой?
интересна модификация головок под коррекцию с установкой датчика и фильтр желательно на зводских платах

[RINDIG]

Вот стерео вариант , дырок очень много замучался сверлить.
Пора резисторы на SMD переводить.

[Informer]

Мужики, нужна помощь

Собрал всё по схеме из статьи "ЭМОС generation next", только без лимитера и мягкого пуска.
УМ - тоже из статьи - ИТУН на tda2050, динамик - 50гдн в ЗЯ 35литров.
Датчик - пьезодиск из старого телефона D=35mm с тремя выводами (рис1).

Даже с замкнутым входом (С1 на землю) динамик хаотично движется ( 1 Гц и менее)
Надавливанию пальцем не сопротивляется, но потом "отталкивает" палец
На НЧ - завал, как по микрофону (wm61) так и с третьего контакта пьезика, третий контакт пьезодиска подключен к входу звуковой напрямую (рис4)
На слух - разницы почти нет есть ЭМОС или нет (рис5)

P.S. может если покрутить резистор X5 то АЧХ распрямится, но я не могу его увеличить более 9кОм т.к. на динамик страшно смотреть.

[dvm]

При увеличении глубины ЭМОС (увеличиваешь резистор обратной связи X5) до возбуда доходит? На собств. резонансе датчика (0,8...3 кгц) или на ИНЧ (<5 гц) ?
Может что с номиналами, если не получается ввести глубокую ЭМОС? Похоже в этом дело.
Попробуй для начала простой корректор-интегратор (вариант 2 рис.18 в статье "ЭМОС generation next").
Кстати, проверь, не магнитится ли подложка пьезодиска, а то я такие встречал - вроде бы желтого цвета, а магнитятся. Такие для датчика не пойдут. Практически везде можно купить пьезозвонки ЗП-25. Диски оттуда - самое то.
А зачем сигнал на звуковую карту с контакта пьезодиска? Возьми с выхода ОУ предусилителя датчика (8 нога TL074).

[Nota Bene]

02.png - по нему видно, что АЧХ с датчика линеаризовалась. А АЧХ динамика по звуковому давлению - нет. Очень большие подозрения, что с датчиком что-то не то. Потом, судя по

даже с замкнутым входом (С1 на землю) динамик хаотично движется ( 1 Гц и менее)

стоит обратить внимание на примененный ОУ. Надеюсь, он исправен? И именно TL074 или TL084? Должен быть ОУ обязательно с полевыми входами.

[Informer]

При увеличении глубины ЭМОС (увеличиваешь резистор обратной связи X5) до возбуда доходит? На собств. резонансе датчика (0,8...3 кгц) или на ИНЧ (<5 гц) ?

Я просто немогу увеличивать X5, при 1/4 оборота (9кОм) амплитуда колебаний диф-ра достигает Xmax.

Попробуй для начала простой корректор-интегратор (вариант 2 рис.18 в статье "ЭМОС generation next").

Но это ведь влияет только на устойчивость на 1-3кГц ?

Кстати, проверь, не магнитится ли подложка пьезодиска

нет, не магнитится

А зачем сигнал на звуковую карту с контакта пьезодиска? Возьми с выхода ОУ предусилителя датчика (8 нога TL074).

Надо же куда-то 3-й контакт пьезика девать К тому же так я точно вижу что происходит на самом деле, исключая влияние схемы

Очень большие подозрения, что с датчиком что-то не то

Я сейчас попробую другой диск.

Надеюсь, он исправен? И именно TL074 или TL084?

Да TL084CN, надеюсь исправен

Вот то, что поступает на вход усилителя. Видны как ИНЧ (с периодом ~1 сек) так и небольшой фон 50Гц. Может ли этот фон быть причиной болтанки ?

P.S. припаял другой пьезодиск не вклеивая в динамик, просто положил рядом с платой. Диф-ор болтается точно так же, ну может амлитуда чуть меньше. Что интересно, его перемещения меняются от моего положения относительно системы или различных манипуляций возле него

[dvm]

Хорошо бы фото конструкции датчика (или хотя бы эскизы с пояснениями).
А какая емкость у получившегося пьезодатчика? Может оказаться мала постоянная времени Rвх.(10 Мом) х С датчика.
Еще - нижняя граница полосы пропускания усилителя мощности тоже должна быть пониже ( не выше 5 Гц )

[Informer]

Донышко от pepsi, по центру текстолитовая шайба приклеянная к дну и к пьезику. Щель между пьезиком и дном
залита термоклеем и само дно прикляено к катушке.
Но ведь с другим пьезиком тоже самое. Выходит конструкция не виновата.

Может оказаться мала постоянная времени Rвх.(10 Мом) х С датчика

Увеличить Rвх ? А то у меня 8МОм

Еще - нижняя граница полосы пропускания усилителя мощности тоже должна быть пониже ( не выше 5 Гц )

Усил взят со статьи. Номиналы 100% совпадают, плата ЭМОС номиналы 99% (вместо 9МОм у меня 8,1МОм и в стабилизаторах вместо 10мкФ у меня 47мкФ)

[dvm]

Щель между пьезиком и дном
залита термоклеем

Это как это? Пьезодиск по краям заневолен термоклеем? Вот рисунок из статьи Наиля. Пьезодиск (зелененький) закреплен только за "ножку", как гриб, а края должны висеть свободно.
Если емкость пьезодатчика датчика более 10 нФ, то Rвх=8 Мом должно хватить.

[Informer]

Это как это? Пьезодиск по краям заневолен термоклеем? Вот рисунок из статьи Наиля. Пьезодиск (зелененький) закреплен только за "ножку", как гриб, а края должны висеть свободно.

Да ? Я подумал что надо залить там на рисунке от зелёного диска тонкая фиолетовая линия к синей точке (герметик)