активный фильтр для двухполосного УМ.

[Gajdar]

От нечего делать еще раз достал и послушал свои изодинамические головки... Они явно ирают очень хороше, просто замечательно... НО 86дб чувствительности на честном ватте... а основные АС у меня 96дб на ватте.... А как звучат профессиональные ВЧ с моими динамиками, мне не понравилось..... Короче, хочу сделать вот этот проект.
http://sound.westhost.com/project81.htm
Какие операционники пойдут на роль первого, а какие на роль вторых ))?
Думаю поставить АД826 - далее ОРА2134 или ОР275. Питание +-12 вольт. ОНО есть, стабилизированное.

Низкочатотный канал на рассыпухе, а на ВЧ - имеющиеся в наличии микросхемы SK18752 да, да именно SK18752 это типа ЛМ1875, только от Санкен ) с более хорошими характеристиками.

[Александр Котов]

По защите пищалки была большая ветка на DIY AUDIO FORUM. А плавкий предохранитель - самое то перед пищалкой, только номинал нужно подобрать, тип предохранителя "Т" (тепловой). Если поставить "F" (быстрый), то он сгорит на пиках сигнала. Пищалки всегда сгорают по от перегрева катушки, это же не p-n переходы, и защитить их не сложно. Опять же, если боишься, и есть для этого причины: отключаемые кабеля отвходов усилителей ВЧ (у меня то все в одном корпусе), не устранены щелчки переходных процессов, (мало опыта в сжигании пищалок - ), то поставь перед пищалкой конденсатор, дающий частоту среза в 3 раза ниже, чем расчитан активный фильтр. Я выше об этом писал подробнее. Реле защиты должно отключаться при выключении мгновенно, при помощи дополнительного контакта выклчателя питания, а что бы пищалка не сгорела при аварийном выключении усила - пропадания напряжения в сети, шнурок выдернули из розетки и т.п. - делай напряженияе питания защиты с предельно малым запасом и малой постоянной времени цепей питания защиты, чтобы реле раньше отпустило контакты, чем появится щелчок от усилителя мощности. Опять же, усилитель мощности должен работать в широком диапазоне напряжений питания, раза в два

Да, еще забыл внести в черный список убийц пищалок варианты построения фильтров на звуковых картах. Там вообще может все случится. От глюка в винде, когда на выход сигнал пойдет без разделения (у меня как шнурок от телефона втыкаю, так звуковуха до перезагрузки не работает), до выхода из строя БП компа. Лучше простенький фильтр прямо перед усилителем мощности поставить, чем в компе делить частоты.

Помещаю схему активной акустики FOSTEX. Просто, продуманно, но на мой взгляд есть лишнее. Всем до сих пор сомневавшимся (делать или не делать активную акустику) посвящается...

[ДискO]

Приветствую, честной народ!
Есть два усилителя. Хочу попробовать биампинг.
Колонки - S-90.
Соответственно, надо разделить на две полосы: низ и верх.
Что из себя должен представлять фильтр?
Радиолюбитель, я, очень даже начинающий, поэтому хотелось бы что-нить ни то чтобы попроще, а чтобы было как можно меньше возможностей накосячить. ))

заранее спасибо!

З.Ы. И ещё подскажите, пожалуйста, что делать с фильтром S-90 в этом случае?

[Эзотехник]

Схемка - проще некуда. Резисторы, задающие частоты среза - переменники. Это для точной настройки девайса.

А в чём тайный смысл применения 2-х резюков по 36 кОм на входе биполярного ОУ (R31, R1) ? Они же шуметь будут.

У Fostex*ов (nf1.pdf с этой страницы) эти резисторы по 10 кОм.


Выражаю благодарность Александру Котову за публикацию схем.

Offтопик:
(мечтательно) если бы потом эту репутацию обменивали по курсу "фунт работы за унцию"

Ещё хотелось бы увидеть схемы других мониторов, а также фильтры с инвертирующим включением ОУ.

[ДискO]

Offтопик:
опа! извините, не нашёл я этой темы, спасибо что перенесли.

итак: я тут почитал.. почитал..
а нельзя ли сделать пассивный фильтр?
я сильно сомневаюсь, что у меня получится что-нить из этого

[dEmon]

эээээ
что значить СДЕЛАТЬ ПАССИВНЫЙ ФИЛЬТР? девяностки и так с фильтром....

[ДискO]

эээээ...
видимо, я не правильно выражаюсь (совсем не правильно)
я имел в виду на пассивных компонентах
т.е. мечтаю о фильтре, который бы разделял слабый сигнал (перед усилителем) на "ниже" и "выше"
я представлял себе катушки, конденсаторы и резисторы, а не микросхемы

[Александр Котов]

Пассивные фильтры не делают по причине слишком пологих скатов в полосе ослабления фильтра. А катушки в фильтре еще и специфические искажения внесут (не говоря уж о их нетехнологичности)

[dEmon]

а ни у кого нету однослойной печатки под фильтр? хот самый простой 2-го порядка.... самому ТАК лень чето разводить...

[Maniac]

А в чём тайный смысл применения 2-х резюков по 36 кОм на входе биполярного ОУ (R31, R1) ? Они же шуметь будут.

У Fostex*ов (nf1.pdf с этой страницы) эти резисторы по 10 кОм.

Ну дык спад АЧХ более крутой получаем. Надо ведь учитывать, хотя бы примерно, ачх динамика вблизи частоты раздела. А в моем случае там имеется нехилый горб (динамик алюминиевый), вот его и надо резать.
На шум я не обратил внимания, не сравнивал по шумам схему, когда настраивал. Да и не слышно его вовсе на фоне всего остального.
PS ремонтировал тут Кумир 35У, обратил внимание на схему защиты. Чем-то напоминает схему Александра Котова. Но чутка понавороченней, там 2 опера еще засунули...Работает кстати отменно.
2 dEmon
Бери мою

[dEmon]

ага, пойдет. тока плиз напиши где какие элементы а то разбираться и подписывать не меньше, чем разводить. хотя сдюжим конечно.

[Гоша]

а ни у кого нету однослойной печатки под фильтр?

Дык забирай готовый фильтр. 4-й порядок Линквиц-Рейли. А то на детали разберу .

[dEmon]

ДАААВАЙ!!!! кде? с удовольствием, пиши в личку почем, где когда и тп

[Эзотехник]

Ну дык спад АЧХ более крутой получаем. Надо ведь учитывать, хотя бы примерно, ачх динамика вблизи частоты раздела. А в моем случае там имеется нехилый горб (динамик алюминиевый), вот его и надо резать.
На шум я не обратил внимания, не сравнивал по шумам схему, когда настраивал. Да и не слышно его вовсе на фоне всего остального.

Услышать разницу между шумами уровня -115 и -100 дБ достаточно сложно. Но лучше перестраховаться, поставить резисторы в 10 раз меньше (3,6 кОм) и умножить ёмкость конденсаторов на 10.
АЧХ останется прежней.

[Maniac]

Услышать разницу между шумами уровня -115 и -100 дБ достаточно сложно. Но лучше перестраховаться, поставить резисторы в 10 раз меньше (3,6 кОм) и умножить ёмкость конденсаторов на 10.
АЧХ останется прежней.

Вот-вот. А теперь достаньте мне К71 такой емкостью. И еще чтоб габариты были удобноваримые...
А на шумы можно спокойно забить.

[Александр Котов]

Выкладываю результат эволюции моего варианта фильтров для активной двухполоски. Кажись настроил окончательно. Коэффициент усиления УНЧ ВЧ канала и НЧ каналов одинаковый и равен 38. Динамики SEAS G17REX/P и Scan-Speak D2905/9500. Корпус заказывал в Ньютон-Лабе (рекомендую), 11 литров объем, набивка -синтепон. Щелевой фазоинвертор на задней панели.

[Эx, залужу...]

Александр Котов, а на фазовое согласование решено забить?
2-ой порядок все таки. По теории, если фазу динамиков не учитывать, либо горб на частоте раздела, либо провал получится, в зависимости от взаимной фазировки голов.
Как настривал, и какие точные частоты срезов получились? Или и там и там 3000?
И сравнивал ли с "фазолиненйым вычитателем"?

[Slava!!!]

эээээ...
видимо, я не правильно выражаюсь (совсем не правильно)
я имел в виду на пассивных компонентах
т.е. мечтаю о фильтре, который бы разделял слабый сигнал (перед усилителем) на "ниже" и "выше"
я представлял себе катушки, конденсаторы и резисторы, а не микросхемы

Согласно тете Алдошиной (Высоскокачественные АС и излучатели) разделительный фильтр второго порядка должен иметь добротность 0,5. Это элементарно делается последоваельным включением двух одинаковых фильтров 1 порядка. Т.е. вполне реализуемо с помощью двух последовательных RC-цепочек (для пионеров: не одинаковых, а рассчитанных с учетом взаимовлияния)

[Александр Котов]

В связи с тем, что в звуковоспроизведении я ценю более всего естественность, остановился именно на таком решении. Оно не универсально. Делить желательно повыше, и тогда получается имеющийся у меня провальчик в районе 3 кГц - его делают все производители пассивной акустики (а уж известно, что такое - привычка!). Фильтры Линквица-Райли, которые работали у меня несколько месяцев, звучали правильнее, точнее, но звук этот неестественныйй, ненатуральный. Хотя формально провала почти нет на АЧХ, групповое время задержки ФНЧ и ФВЧ в районе частоты раздела давало больше пакости, чем менее точное разделение при помощи фильтров второго порядка. К тому же Л-Р 4-го порядка дают хоть и небольшой выброс АЧХ, но - и я его слышу, ведь находится он в очень чуствительной зоне. А провал на АЧХ всегда менее заметен, чем презенс. Кстати, Клячин об этой особенности слухового восприятия тоже писал, применительно к пассивным фильтрам.
Первоначальный вариант был сделан на ОУ. Стояли AD826, OPA3134, OPA2604 и т.д. Все это разные сорта дерьма по сравнению с повторителем на полевиках (по естественности звукопередачи).
Частота среза на ВЧ - 3000 Гц, на НЧ с 2750 Гц. Небольшой разрыв необходим, но в данном случае цифра разрыва была обусловлена имеющимися резисторами.
С вычиталками я не эксперементировал, я писал о своем отрицательном отношении к этой идее. Ведь вес диффузора НЧ у меня 16 грамм, вес ВЧ 0,45 грамм. Ну не могут на частоте среза они одновременно отработать импульс. А если этого добиться на частоте раздела, то будет косяк на остальных частотах. Подобный фазовый косяк у меня вышел с baffle step коррекцией. Звук вроде более правильный, но гадкий. Причем сначала цепь BSC стояла перед входом НЧ усилителя - ну тут все понятно, не подумав повторил идею. Получился фазовый сдвиг на 90 градусов и только на НЧ канале. Ладно, далее перенес BSC на вход, делал ее активной на инвертирующем ОУ, примерно тот же неприятный на слух результат.
Кстати, по частоте разделения: в паспортах на SEAS написан рекомендуемый диапазон частот, вот на верней частоте и надо резать, не задумываясь. У меня до этого стоял НЧ динамик P17RCY/P, характер звучания которого почти противоположный, так вот он на 4000 Гц прекрасно сваливался сам, не внося пакостей, и даже без фильтра, с одним конденсатором перед ВЧ динамиком получился отличный результат по звучанию. Огрехи разделения уступили место естественности по совокупности плюсов и минусов. Диффузор P17RCY из полипропилена, всего 10 грамм, отлично прорисовывает микрорельеф баса. Стоящий сейчас углеволоконный G17REX таких рельефов не дает, но бас у него настоящий напольный (фазик на 44 герца настроен), моему сабвуферу на 200мм динамике (34 герца настройка) стало нечего делать, он просто не копает глубже. Многие динамики с полипропиленовыми диффузорами от SEAS так и просятся на увеличение массы диффузора при помощи герметика и т.п. Я думаю, они так и задумывались.

[Makcum Владимирович]

Александр Котов,
кстати Seas дает на такие динамики максимальный ход -+3мм.
по lspcad он достигается на 4-6Вт мощности.
а как с этим реально?
а то смотрел на H630, что-то рука не поднимается теперь

но лучше перестраховаться, поставить резисторы в 10 раз меньше

значит рекомендуете при равных обстоятельствах ставить как можно меньшие резисторы?

[Александр Котов]

Их динамики нормально работают по крайней мере до 60 ватт, далее имеется некоторая компрессия звука, но всяких призвуков, дребезга не появляется и на больших мощностях. Очень качественные динамики по изготовлению. При снятии АЧХ у меня результаты совпали с их графиком в PDF на динамик (который снят в 1992 году) с точностью до +/-0,25 дБ. Вот это стабильность производства!
Если использовать динамики с бумажными диффузорами, то H571 CB17RCY/P или H1216 CA15RLY. Естественно, чуствительность и отдача на НЧ у 15 см динамика меньше. Хотя и 17 см динамик, только по меркам SEAS таковой, это внешний диаметр корзины.
Резисторы слишком большие, 100 ком и больше вряд ли стоит использовать, а меньше 10 ком могут повысить искажения ОУ или другого повторителя.