Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

[Konstantin Kuzmenko]

Начало дебатов тута:
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

> [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
Спасибо Игорю.

> [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе
(сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио )
Пару слов об этой идее.
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?
-----------------------
В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.

[Semigor]

Думаю, что у него не "улучшенная версия", а просто своя схема
Но все равно - пусть публикует!

[ZugDuk]

Лучше с 908, чем с тошибами точно. А еще я слушал повторитель на полевиках 1058 (правда не по этой схеме). С ними мягче, но звук не такой детальный и такое впечатление что застревает где то в дебрях транзистора, с трудом пробивается. С 908 легко течет, но жестковато и с искажениями. Не могу такое слушать. Щас по пробую ВК от Заратустры собрать. Он в АБ, т.е. теоретически должно быть хуже. Посмотрим, как будет на практике.

[aleck]

Думаю, что у него не "улучшенная версия", а просто своя схема
Но все равно - пусть публикует!

Попутно вопрос к Сергею:

У того дросселя, который намотан на 40х50х86, 900 витков, какая толщина прокладки?

[ZugDuk]

Offтопик:
Сергей в бане до нового года

[Бурцев]

У того дроселя, который намотан на 40х50х86, 900 витков, какую толщину прокладки имеет?

по 1мм.



С уважением.

Алексей Бурцев

[Ясный Сокол]

Лучше с 908, чем с тошибами точно. А еще я слушал повторитель на полевиках 1058 (правда не по этой схеме). С ними мягче, но звук не такой детальный и такое впечатление что застревает где то в дебрях транзистора, с трудом пробивается. С 908 легко течет, но жестковато и с искажениями. Не могу такое слушать. Щас по пробую ВК от Заратустры собрать. Он в АБ, т.е. теоретически должно быть хуже. Посмотрим, как будет на практике.

Это разница между выходным и входным напряжениями, в зависимости от тока покоя. Чем больше ток - тем меньше искажения. В идеале должна быть прямая линия. Транзистор в симуляторе какой-то "идеальный", я не знаю, какие параметры.. А поскольку у разных транзисторов - своя вольт-амперная характеристика, то и спектр искажений будет у всех разный.

Mожно, вероятно,компенсировать эту нелинейность нелинейностью входной лампы (как в ламповых двухкаскадных усилителях компенсируют 2ую гармонику). Но нужно ли?

[aleck]

по 1мм.



С уважением.

Алексей Бурцев

Спасибо за информацию.

Имею два списанных бесперебойника по 1000w, Smart-UPS. Железо по размерам похоже, 40х50х80, хочу попробовать намотать дроссель для этой схемы. Вот только как их разобрать? Они залиты лаком, а толщина пластин 0.3. Но это хорошо.

[Бурцев]

Вот только как их разобрать? Они залиты лаком, а толщина пластин 0.3.

А может промышленным феном погреть?


С уважением.

Алексей Бурцев

[ZugDuk]

Это разница между выходным и входным напряжениями

В простонародье - кривизна. Вот ее и слушаем. Хотя возможно в моем случае есть еще косяки, которые делают результат ну абсолютно неудобоваримым.

[Voldemar]

А может промышленным феном погреть?

В духовку, разогретую до 100...120°С, мне так удавалось разбирать сильно пролаченные трансформаторы

[Ясный Сокол]

А может, так?
Ток черз БП исчезающе мал.
Пульсации и шумы опорного напряжения (9.5В) не передаются в нагрузку.

[ZugDuk]

А может, так?

Я сначала сделал на мелких таких транзисторах, 4793 по моему, оригинальную схему, получился полный ахтунг, схема явно косячила, искажала и быстро вылетала из чистого класса А, даже при незначительной громкости. А потом я из этих же транзисторов (благо они все стояли на радиаторе) сделал нечто подобное, что на твоем рисунке, только внизу не дроссели, а резюки, и дарлингтон тройной. Вот это уже можно было слушать, даже при совсем маленьком токе покоя. По крайней мере не выворачивало (хотя и к серьезному звуку тоже не относилось). Возможно стоило бы повторить то же самое, только с 908ыми транзисторами, и вниз не резики, а что нибудь поинтереснее (2ухтактный дроссель например)

[aleck]

В духовку, разогретую до 100...120°С, мне так удавалось разбирать сильно пролаченные трансформаторы

а запах в квартире какой? Может лучше феном на улице, как посоветовал Бурцев?

[Voldemar]

aleck, запах не сильный.

[S.K.]

aleck, запах не сильный.

Offтопик:
Это радует... хотя соседям виднее... (в моей практике - соседям пришлось объяснять процесс...)

[aleck]

Offтопик:
Это радует... хотя соседям виднее... (в моей практике - соседям пришлось объяснять процесс...)

Offтопик:
Лучше бы объяснили как жене объеснить этот процесс?

[SGAl]

А может, так?
Ток черз БП исчезающе мал.
Пульсации и шумы опорного напряжения (9.5В) не передаются в нагрузку.

А в железе оно как? Вот что интересно!

Нечто подобное Игорь реализовал в усилителе для наушников.

[cma_cma]

Товарищи дорогие . простите но я вот прочитал тему и так и не понял какой все-таки вариант выхлопа "по Семынину" лучше на практике? . Вот такая схема правильная? (ток покоя 1.6А, напряжение 40В, нагрузка 8ом). Какие номиналы лучше использовать для резисторов R5, R10, R8, R2 с точки зрения качества звука? Хотелось бы попробовать этот вариант как альтернативу Чуффоли... (если конечно есть смысл ;) )

[cma_cma]

ЗЫ... Транзисторы от мотороллы, такиеже как в посте №1... (или все таки надо искать кт908?)

---------- Добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение в 17:46 ----------

ЗЫЫ.. да вот еще в качестве УНа - СРПП на 6ж43п в триоде.

[ISIT_14]

ну все хорошо в этйо схеме будет в чистом А работать. только вот со смещением на входе надо что то посерьезнее подумать