Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

[Konstantin Kuzmenko]

Начало дебатов тута:
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

> [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
Спасибо Игорю.

> [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе
(сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио )
Пару слов об этой идее.
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?
-----------------------
В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.

[Aleks16]

Нигде. Никто не верит, что эта штука играет лучше всех других моих усилителей

Доброго дня!
Игорь, извиняюсь за оффтоп, раз уж зашел разговор, есть пара вопросов по "каменному отднотактнику" - с каким током покоя работает КТ602 в Дарлингтоне можно ли применить на выходе емкость меньшего номаинала? Заранее благодарен!

[Peredelkin1]

Aleks16!
Повторение схем Семигора предполагает получение запредельных токов КТ602.

[Semigor]

...с каким током покоя работает КТ602 в Дарлингтоне...

50...60 мА.

...можно ли применить на выходе емкость меньшего номаинала?

Да, конечно, но не меньше 10000мкФ

Повторение схем Семигора предполагает получение запредельных токов КТ602.

Каких конкретно?

[Aleks16]

50...60 мА.
Да, конечно, но не меньше 10000мкФ

Спасибо!

[shinski]

Нигде. Никто не верит, что эта штука играет лучше всех других моих усилителей

Сколько читал про выходные каскады на ЭП,ИП народ в большинстве
считает,что из всех повторителей:
-с резистивной нагрузкой
-с дроссельной нагрузкой
-с источником тока
-с управляемым источником тока
наиболее сбалансированно звучит первый вариант!
Игорь,создайте здесь отдельную тему про ваш "Каменный однотактник"!
Будет интересно многим!
По телефонному усилителю с аналогичной схемотехникой материала
много, а по его "старшему брату" практически ничего!?

[Semigor]

shinski, Вы правы, в ближайшее время сделаю.

[Aleks16]

из всех повторителей с резистивной нагрузкой наиболее сбалансированно звучит
Игорь,создайте здесь отдельную тему про ваш "Каменный однотактник"!

Присоединяюсь! За последнее время тоже убедился что в звучании простого повторителя что-то есть, имею два усилителя для наушников - Bene Gesserit и повторитель И.Семынина, и при отличном качестве звучания обоих, первый не включал уже месяца полтора, ну не тянет, а слушаю постоянно второй..
И мощник хочу по такому же принципу. Для комнаты в 12 метров 5-8 Ватт за глаза хватит, ламповый не хочется, и к схеме Каменного однотактника давненько присматриваюсь. Выходные кондёры и мощные резисторы найти осталось, буду собирать, так что тема будет очень кстати.

[ISIT_14]

Для комнаты в 12 метров 5-8 Ватт за глаза хватит, .

Везет вам!

[lionya]

У мнея подобный усь эксплуатировался в комнате 18 кв.м. с током 2,35 А,что соответствует 5,2 Вт выходной мощности. При комфортном звучании регулятор громкости был выкручен почти на полную,ну ,может быть, недокручивая 1 час.Это всё было на 4 Ом акустику с 89 дб/вт/м чуствительностью.Так что мощности 8-9 вт вполне должно хватить.

[stanislau]

Хочется попробовать вариант с диодом параллельно эмиттерному резистору ИТ и автономное питание.Поскольку сейчас диодов Шоттки у меня нет вообще,то остаётся автономное питание.Вот схема.

[variator]

Offтопик:
Неправильно. Заземлить нужно точку соединения нагрузки и конденсатора.
И что значит "хочется попробовать"? Уже все должно быть готово ! Только под R16 на плате оставить много места, чтобы параллельно подпаивать и подбирать номинал (потом, с диодом пригодиться).

[stanislau]

А какой должен быть номинал R11?И какой должна быть емкость разделительного конденсатора?(получается RC фильтр из выходного сопротивления српп и конденсатора?)

Offтопик:
Уже все должно быть готово !

Offтопик:
Торопись медля

[variator]

R11?

Если 602+819 будут потреблять ток ("базой" ) больше чем сможет дать делитель, то на выходе каскада просто не установится желаемое пол-питания. R9,10 возможно придется уменьшить.

RC фильтр из выходного сопротивления српп и конденсатора?)

Из входного сопротивления ВК. У СРПП выходное сотня ом будет, измерить надо.

[dee-jan]

Накидал схемку с ламповым СРПП. Подарили мне мини лампочек 6н16б. Хочу попробовать прикрутить их к своему маломощному семигору
Транзисторы реальные 602+908.
Что скажете по этой схеме?

[ISIT_14]

dee-jan, бета у такой пары совсем никакая.

[dee-jan]

бета у такой пары совсем никакая.

вы что имеете ввиду? усиление СРПП каскада?

[ISIT_14]

бету двойки 15032 и 21194 большая нагрузка на УН и недостаточный ток делителя смещения.

[dee-jan]

бету двойки 15032 и 21194 большая нагрузка на УН и недостаточный ток делителя смещения.

Реальные транзисторы, как выше написано 602+908, общая бэта - около 4000. Ага, а ток какой делителя какой имеет смысл сделать?

[киса]

Реальные транзисторы, как выше написано 602+908, общая бэта - около 4000

Самому стало интересно, а какой же общий реальный коэффициент усиления у прогретой парочки 602+908 при температуре переходов около 110гр.ц. На резисторе в базовой цепи (100 Ом) оказалось падение напряжения около 7,1 мВ, при токе покоя оконечного каскада 1 А. Получилось около 14000! Наверно 140 и 100 соответственно.

[киса]

Offтопик:
киса, имхо, тут есть одно "но". Вы в симуляциях не пробовали получить и к.п.д. под 0.3 и распределение гармоник как у немодулируемого однотакта, то есть неподавленные четные, 3-я меньше 2-й, 4-я меньше 3-й и т. д. ??

Сегодня именно этой задачей и занимался. Правда в симуляторе. При указанном резистивном делителе у источника тока и в параллель к базе электролит. Очень интересный результат получил при разных уровнях сигнала на входе. Электролит можно убрать и снова прогнать входной сигнал по амплитуде. Вот не паханая целина для изысканий. Но надо слушать, что больше понравится. Для интересующихся привожу смоделированную схему и таблицу просчитанных гармонических искажений при изменении входного сигнала от 0,1 В до ограничения. Правда остаётся открытым вопрос с температурной стабильностью данного каскада.