Электроника 004

[Ремонт-NIK]

Поболтаем про катушечник Электроника-004, лучший отечественный катушечный магнитофон.=) Можно обсудить доработки и апгрейды..

Offтопик:
Применение сверхскоростных микрух от "AD.." и кАндеров по 6 уев не приветствуется.

Обсуждается также и конструкция...

Всем кто желает доработать свои Олимпы и Электроники-читать вот эти посты:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=606
и говорить спасибо Николаю.ака Борисыч44
Здесь можно скачать книгу по регулировке Э-003/Э-004 :
https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2020areas/957shema/SOKKOT01.RAR[/URL]

Здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=262
метода шлифовки голов для Э-004. Автор - Николай (ака-Борисыч44 )

Здесь ссылка на альбом схем - https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2021
по смазке узлов механики, некоторые рекомендации от sia_2 (С.Агеев)
тута- https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=225"

Ссылка на устранение "шелеста" на выходе УВ в отсутствии сигнала-здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=238
Автор методы-Борисыч44

Что такое "катание камней".и что можно сделать что бы его уменьшить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=171
Немного про разводку земли в БП:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=147
автор Константин Мусатов.
Как очистить головки и при этом их не загубить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=135803&postcount=258
Автор-belka
Полезный ресурс по магнитным лентам и отечеств.аппаратуре:
http://ice-80.narod.ru/Index.htm
Здесь скачиваем книгу-"Устройства для регулировки магнитофонов"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Mass...1;djv+ocr].zip
доработка блока управления Э-004 для того что бы торможение происходило двигателями-афтар DJAndy https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=556
о некоторых доработках Электроник и Олимпов здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=871
автор-straus
как долить или заменить жидкость в демпфере Э-004 здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=916
автор Anders "КУ!" говорим ему.
ДУ на МК для Электроник -автор GaLeX здесь;
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=926
ДУ для Э-004 без применения МК-ров,автор Vilis здесь:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=943
как надежно размагнитить механизм матафона,читаем здесь (автор-Борисыч44)
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1021
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1416145 результаты переделки Э004 на 38ск, с изменением коррекции в УВ и УЗ. Автор:bishbosh

Оригинальный УВ с имплантированным NE5534 место к552уд2
Отечественные кондеры и реверсный канал оставлены преднамеренно.для референса.

[electronsr_Sergey]

хочется узнать, а у других "Электроник" есть спереди гайка, или это мне "повезло" ? нет пределу совершенства.....)))

У меня на обоих электрониках гайки нет, только резиновое колечко надето.

[ADDED=electronsr_Sergey]1129433413[/ADDED]

Чесно сказать не помню "тонкостей", но осталось впечатление, что на всех платах с операми питание фильтровалось (типа 100Ом, 200мкФ ессно без шунтов )

Совершенно одназначно, фильтрации у меня нет. Там только фильтрация транз. каскада двухступенчатая 680Ом-220мкф-10кОм-220мкф.

[Костя Мусатов]

В Э003 ничего не писали, а сдирали с Акая

Не с Акая, а с Revov A700.
http://blatata.com/apparat/Deck_Revox_A-700.htm

[electronsr_Sergey]

Константин, расскажите пожалуйста, в чем ошибка разводки земли в БП? Мне показалось, что неплохо бы блок управ. движком тонвала протянуть отдельной землей. Или что-то по земле +/-15В?
Еще наблюдение: когда на включенном аппарате стоящим на паузе (с открытым УВ) вставляю саму плату УВ, по мере зарядки емкостей в первые секунды раздается сильный гул. Я бы мог это понять, если бы при зарядке протекал сильный зарядный ток, но в УВ электролиты стоят через резисторы. Это что, такая слабая стабилизация? (все электролиты в БП заменены кроме основных на 2200 мкф). Он у меня догудится, выкину все, трехногие ЕНки вставлю

[ADDED=electronsr_Sergey]1129451158[/ADDED]
Еще все часто обсуждают возможность включения 38 скорости. У меня на блоке управления (япономать) 3 регулировоч. резистора и три вывода на кнопку 9,19,38 ск. Так как у кнопки положения только два то юзаю 9/19, а когда мне достались аппараты из заброшенного сарая местной телекомпании, там было включено 19/38.

[Костя Мусатов]

Константин, расскажите пожалуйста, в чем ошибка разводки земли в БП? Мне показалось, что неплохо бы блок управ. движком тонвала протянуть отдельной землей. Или что-то по земле +/-15В?

Стабилизатор питания +-15 там сделан из двух частей с одинаковой полярность. В каждом выпрямителе сигналы надо пускать, как на схеме рисуется, от выпрямителя к конденсатору и далее к стабилизатору. А в Э004 земляной провод ходит между выводами диодов, конденсатора, микросхемы и т.д. как душе угодно, от чего сетевая помеха выделяется на земляной шине стабилизатора и так там и остается. Потому я перерезал все земляные дорожки и развел проводами как надо. Сказать точнее уже не могу, поскольку Э004 продал и схему отдал.
Еще добавил емкость в конденсатор по опорному напряжению микросхемы, так же улучширо стабилизацию. Было бы не лень, так выбросил все нафиг и сделал бы нормальные стабилизаторы, а то старые КЕН-ки фу.

[electronsr_Sergey]

Спасибо, займусь.


Уважаемые знатоки.
Имеется опер OP275 (по хар-кам аналог хорошо известного OPA2604). Хочу поставить его в усилит. зап. оконечн. Его offset voltage не ревышает 1мВ. Я хочу его включить без разделительной емкости.
Я конечно понимаю, что протекание пост. тока в головке ведет к возрастанию гармонич. искажений.
Но так ли это будет существенно, если сопротивление цепи записи по пост. току =(390 Ом + 1,5 кОм)+последоват. сопротивление головки и трансформатора подмагничивания. Если не учитывать сопр. головки (R=0) ток будет 0,001В/1890 Ом~=0,0000005А=0,5 мкА (если я не ошибаюсь). И это при том, что дрейф 1мВ это максимум (реально будет ниже).
Можно ли этим пренебречь? (и считать мой аппарат самым лучшим и самым звучащим

[Костя Мусатов]

Наличие постоянного тока в ГЗ сильно поднимает уровень шума "перекатывание камней". Я попробовал это со штатным 544УД2 и регулировкой смещения убрал в пределы 0.5мВ. Мне не понравилось. Попробуй сделать до 100мкВ, может получится.

[electronsr_Sergey]

Да.. Тут даже тестер погрешность больше даст...
Полагаясь на Ваш опыт что-то расхотелось... Тем более мало того, чтобы такое напряж. получить, так его еще удержать надо. (температур.)
Костя, Вы кажется 73-17 емкость ставили. У меня тоже 73-17 на 4,7мкф.
Я понял что Вы правы насчет того, что
>Часть электролитов в схеме не может быть удалена, потому обсуждать это не имеет смысла, не помню схему наизусть, но кажется, что речь идет о правом.
ч
Обращение ко всем обладателям:
Сорри если об этом уже говорилось, шунтировать +-15В пленкой удобно на плате разьемов блока маломощ. элек. со стороны индикатора. Там много места и дорожки питания идут рядом по всей длине. В случае с моими нефильтрованными операми это было отрадно.

Еще соображение:
В УВ можно подобрать спец. оперы для усиления напрямую с головки. Главный критерий (помимо шумов конечно) это возможность MUTE. А выходы в паралель через 300-600 Ом. Я видел такую схему включения для видеоопера AD810.
Вот вам и гудбай электролиты на входе. Только коррект.ООС надо будет переделать как в REVOXe (куда проще чем в электронике). Схема получится проста. Печатку нарисовать думаю будет не сложно.

[Эзотехник]

Наличие постоянного тока в ГЗ сильно поднимает уровень шума "перекатывание камней".

Ещё у Сухова где-то читал, что намагниченная головка даёт чётные гармоники.
Вряд ли при включении и выключении УЗ постоянки тоже не будет.
Придётся вешать устройство защиты головки от постоянного напряжения и петлю размагничивания с датчиком наличия ленты

[Костя Мусатов]

Ещё у Сухова где-то читал, что намагниченная головка даёт чётные гармоники.

Уровень второй гармоники от постоянного подмагничивания весьма невелик. Мне, например вообще не удалось полностью размагнитить блок головок и при уровнях меньше 10дБ вторая гармоника больше 3-й. А вот "перекатывание камней" достает очень сильно. Этот вид шумов из-за своей нестабильности привлекает внимание.

Придётся вешать устройство защиты головки от постоянного напряжения и петлю размагничивания с датчиком наличия ленты

Зачем же. Я бы выбросил коммутацию на транзисторах и поставил бы на герконовых реле, и качество коммутации выше и ни какие постоянки на переходных процессах не пройдут

[electronsr_Sergey]

А вот "перекатывание камней" достает очень сильно

У меня они "катались" даже в паузе
Такое ощущение было, что старый пыльный резюк кто-то крутит.
Заменил транз-ры в УВ на 2sc2240\2sa970 и невидимый грузчик-камнекататель угомонился.
У меня есть сильное подозрение, что в справочники по отеч. транзисторам кт3102 забыли вписать какой-то важный параметр. У меня в справочнике "Транзисторы. Для аппаратуры широкого применения" за 1981 год про катателей камней ни слова. Но они жили в моем УВ до вчерашнего дня. Теперь там тихо.

[Костя Мусатов]

Заменил транз-ры в УВ на 2sc2240\2sa970 и невидимый грузчик-камнекататель угомонился. У меня есть сильное подозрение, что в справочники по отеч. транзисторам кт3102 забыли вписать какой-то важный параметр. У меня в справочнике "Транзисторы. Для аппаратуры широкого применения" за 1981 год про катателей камней ни слова. Но они жили в моем УВ до вчерашнего дня. Теперь там тихо.

Странно, обычно 3102 таки шумом не страдали. Чаще всего он имел природу или электролитов или намагниченной ГВ. Может ты вместе с транзисторами и электролиты поменял?

[electronsr_Sergey]

Электролиты я заменил давно. У меня еще есть предположение, что это могли быть полевики на закрытие канала. Шум особенно усиливался при переключении на реверс. Но я их не трогал. А может это 155 логика комутир. помеху давала, а может ее питание шумело.... Ох, ненавижу я эту 155 логику. И вообще, у меня все время подозрение, что выход логики в цепи ООС есть нехорошо. (может шум 5В источника на сигнал накладывается), а может и нет. Надо посмотреть схему вентиля.

[Борисыч44]

Не с Акая, а с Revov A700.

Костя, это я NBN , про то как делалась наша Э003 - сначала во Фрязино сделали Э001 (что за зверь не знаю не видел, наверное очень сырая штука), потом была Э002 содранная с Акая, с огромным пр. роликом и рогами с мех. регулировкой натяжения элетроника на рассыпухе и релюхах, индикатор как в Э003 - в серию не пошла (видел у гл. инж. в кабинете), потом Э003 её уже с Ревокса сдирали, кроме УВ - в Р.А700 он был на МС , и двигателей (наши успели "сделать" акаевские) потом в связи с новым ГОСТ на время перемотки, пришлось повторить боковые дв. от Ревокса, а ведущий так и остался акаевским пока не появилось требование к 38ск.....

electronsr_Sergey,

Убирать кондеры на вых УЗ нельзя - про шум Костя уже написал, кроме того, при коммутации ГЗ будет легко намагничивается т.к. не будет обратного "размагничивающего" импульса который обычно формируется конд-м.
Шум 3102 - это НЧ фликер шум, он часто появлялся от разряда статики на вх УВ (буржуи туда иногда ставили встречно-параллельные диоды особенно если применяли ПТ).
В Э003 стояли 155ЛА8 - с откр. коллектором, обычно летели замыкаясь, шум вроде бы не добавляли.
Кстати при "гудеж" при включении может появляться в вашем УНЧ

[electronsr_Sergey]

Убирать кондеры на вых УЗ нельзя

Я уж итак напуган. не убиру
Решил всерьез пошарить по закромам на предмет каких-нить релюшек. Сегодня ночью у меня свершится переразвод земли в БП по подсказке Кости.

Вопрос: есть ли шанс сделать из петли размагнич. от советского телевизора нормальную размагничку. Кто-нить пробовал? Я ее сворачивал восмеркой в кольцо и подавал ~24В. Но этого явно маловато, а дать больше - будет греться. Может стоит размагничивать затухающей через терморезюк (не помню как он правильно называется), или это процесс долгий и основательный?

[Костя Мусатов]

А какая задача? Размагнитить весь магнитофон или только головки. Головки петлей не размагнитить. Для их размагничивания есть специальный прибор. При чем окончательное размагничивание надо делать уже установленных и отрегулированных голов. Ударная вибрация в магнитном поле земли приводит к легкому намагничиванию, которое повышает модуляционные шумы. Пока я не нашел свой, мне давали и размагничивающий утюг и другие средства, ни что не размагничивало до конца.

Привет, Николай!
А я и не знал про историю 001-й и 002-й. И наивно полагал что слизывалась 003-я, а до этого мертворожденные были наши. Правда есть одна интересность, при недостатке "акаевских" ведущих движков наши ставили Штудеры, был народ с Э003-ТА1, в которых стоял движек с такой гордой надписью.

[electronsr_Sergey]

Задача сделать универсальную петлю, как можно сильнее. Мне знакомый из телемастерской давал мне петлю, по своей форме и размерам напоминающую кольцо от унитаза. Весила зараза килограм 8, при неаккуратном использовании отрывала маски кинескопов нафик. Конечно такой убойной силы мне не надо, но хотелось бы кинематику размагничивать целиком..

Костя, я посмотрел разводку БП, и у меня сложилось впечатление, что у меня она какая-то другая.
Поясню: у меня есть распечатанная схема БП Э004 - там управление боковыми движками осуществляется оптрон-тиристор ку201А-два диодн. моста. Все стабы на ЕНках.
В схеме Э ТА1-003 питание мага полностью транзисторное, а упр. движками осуществляется пара оптронов в паралель-симистор ку208-1 диод. мост. У меня же гибрид. Стабы на ЕНках, а упр. движками как в Э003.
Я внимательно разглядывал развод земли - там вроде бы все грамотно: Основные емкости 2200мкф одним концом впаиваются в непосредств. близости к диодн. мосту, а второй конец идет отдельной дорожкой ко второму выводу диодн. моста.
Пленка в паралель тоже идет к диодн. мосту отдельными дорожками. Оба стаба +-15В абсолютно симметричны. с общей шиной земли плюсовой стаб соприкасается только в одной точке - точке соединения электролита и диодн. моста. Минусовой тоже в одн. точке, но немного в стороне (около 3 см).
Тут либо они исправили развод, либо я что-то не вижу. Вообще мой маг - это пучок несогласовок со схемой. (где-то в инете мне попадалась инфа, что эти электроники одно время собирали у нас в Саратове). На одной Элект. на задней стенке выбито Заводск. №018 дата 02.83 а на другой зав. №721 дата 06.84
У них немного отличаются блоки УЗО, разные блоки упр. ВВ.

[Костя Мусатов]

Я внимательно разглядывал развод земли - там вроде бы все грамотно: Основные емкости 2200мкф одним концом впаиваются в непосредств. близости к диодн. мосту, а второй конец идет отдельной дорожкой ко второму выводу диодн. моста. Пленка в паралель тоже идет к диодн. мосту отдельными дорожками. Оба стаба +-15В абсолютно симметричны. с общей шиной земли плюсовой стаб соприкасается только в одной точке - точке соединения электролита и диодн. моста. Минусовой тоже в одн. точке, но немного в стороне (около 3 см).

Все может быть. Странно то, что у меня одна из последних была, производстав 90-го года. К этому времени должны были все вылизать, а не испортить

[Ремонт-NIK]

Все может быть. Странно то, что у меня одна из последних была, производстав 90-го года. К этому времени должны были все вылизать,

Я так тоже про свою Э-004 думал,оказалось иначе.

Пока я не нашел свой, мне давали и размагничивающий утюг и другие средства, ни что не размагничивало до конца.

А как узнать, размагнитились головы или нет?

[Костя Мусатов]

А как узнать, размагнитились головы или нет?

По наличию избыточных модуляционных шумов, по легкому перекатыванию камней (есно от пленки, а не усилителя), по преобладанию 2-й гармоники на малых сигналах.

[Борисыч44]

Размагничивалку проще сделать из Ш транса на 100-200Вт, набор сложить в одну сторону, без перемычек (сей девайс будет греться но на 10сек хватит, потом студить провод держит 120 градусов)
Качество размагничивания оценивается по НЧ шумам, или есть стандартная процедура - с ленты смывается рабочий слой полосками (зебра), потом лента стирается и измеряется Uш с частотой этих полосок, в идеале должно быть дБ на ~ 6-8 больше чем Uш в паузе.