Качество MP3

**Fenyx** · 15.02.2005, 19:03

Купил сегодня диск: "Relax" называется. Сжато там все с битрейтом 256кб/с. Когда начал слушать - заметил(ушами и мозгом) иногда просто завал на вч, иногда даже некоторые артефакты (типа перегрузки по входу при записи, щелчки и т.п.). Отсюда сделал вывод, что писали с исходного(ых) диска(ов) не прямым копированием, а через аналоговый тракт и причем per rectum (лат.) У меня такого никогда не получалось! Реально я на своей системе 192 и 256 не отличу (на 100%), а ниже 192 уже слышу различия, по этому пишу на 256 (с запасом - чтобы никогда ничего неприятного не услышать). В связи с этим возникла мысль, что плохая слава MP3 исключительно из за неумелого обращения с техникой! Хотелось бы услышать у кого какой опыт в этой области (качество MP3 своих записей и покупных и причины этого)

**АЛВАЛИ** · 03.07.2009, 11:13

Сообщение от a1812

Nagema,

Ок, взял -b 320 -h. Мне в принципе тоже все равно. На мой взгляд разница между мп3 320 и 192 гораздо меньше, чем между мп3 320 и flac... Архив 33 метра, flac и мп3. Проверил на встроенной звуковухе ноута - разницы нет. На PCM2702 и на PCM2707+1973 разница слышна практически сразу, без каких-либо особых вслушиваний.

http://alreader.kms.ru/AlReader/2007..._in_shadow.rar

Разностный звуковой файл, полученный из этих файлов (7сек).

**a1812** · 03.07.2009, 18:52

Слишком много переменных, в таких условиях вообще нет смысла что-либо сравнивать.
По причине 100%й неповторяемости результатов.

странный у тебя смысл

Переменный как правило не так много - врядли много у кого дома есть несколько звуковый трактов... Он как правило один. И интересует сравнение именно на нем, а не какое-то там сферическое в вакууме

. И если хоть на одном тракте слышно разницу между flac (к примеру) и mp3 - то все остальные сравнения не имеют смысла - кодек уже хуже. Вот и вся наука. А сможет кто-то конкретно повторить это сравнение или нет - не имеет никакого практического смысла.

**mAxSpace** · 03.07.2009, 19:04

a1812, ты не прав, хотя бы потому что в этой теме идёт разговор о самом формате, а не твоих проблеммах с железом.
Это можно так же сказать человеку, у которого нет CD проигрывателя, а только какой нибудь DVD, что он разницы не слышит на своём реальном аппарате.
Если говорить о сравнении двух форматов нужно сравнивать их при всех прочих равных условиях, а если купленый мр3 диск с заведомо фиговым сжатием сравнивается с CD, купленым в другом магазине это не сравнение, единственно правильным будет взять оригинал на CD, оцифровать его в вав, по нормальному его сжать до 320 кб/с и сравнивать его на одном тракте - например в компе с хорошей ЗК.

**a1812** · 03.07.2009, 19:49

mAxSpace, вообще-то в стартовом сообщении имеется вопрос о личном опыте, а не о самом формате в вакууме. Это так между прочим.
Кроме того - у меня проблем с железом нет - я разницу слышу.

Если говорить о сравнении двух форматов нужно сравнивать их при всех прочих равных условиях,

Я говорю о сравнении вполне конкретных песен, одна из которых во flac, а другая - полученная из него в mp3 320 c указанными мной параметрами сжатия. И сравнивать их надо на том тракте, который имеется в наличии... Это и будет единственная, имеющая практический смысл для субьективной оценки кодека, проверка... Причем тут к тому что яписал купленный сд с мп3 - не очень понятно - ты просто якобы поправил меня, написав тоже самое.

**Alexey-Rus.** · 04.07.2009, 11:40

Сообщение от АЛВАЛИ

Разностный звуковой файл, полученный из этих файлов (7сек).

Какой ужас...

АЛВАЛИ, уровень полученного разностного файла поднимался или был оставлен как есть?
Ещё непонятно, почему исходный файл кодился в Joint Stereo. Думаю корректнее было бы в чистое стерео кодировать.

**a1812** · 04.07.2009, 12:35

Ещё непонятно, почему исходный файл кодился в Joint Stereo. Думаю корректнее было бы в чистое стерео кодировать.

главным образом потому, что мне было все равно во что кодировать - мои эксперименты показали, что я не слышу разницу между разными мп3 320... Тут никто параметры не нарисовал - поэтому взял первые вспомнившиеся. В принципе исходный flac в архиве - ничего не мешает перекодировать так как самому нравится... Если что-то принципиальное изменится - напиши параметры командной строки.

**Nagema** · 04.07.2009, 16:07

a1812, спасибо за работу, я забрал файл. В понедельник выдам впечатления.

АЛВАЛИ, и тебе спасибо за файл-разницу, но тут я ни на что не надеюсь и отслушивать немножко нет смысла: алгоритм "жэ-психо", который работает в LAME, основывается на том, что человек слушает кодированный сигнал полностью, а не балуется с выделением разницы.
Мне думается где-то так.

ПРИМЕР: возимся в огороде, руки по локоть в земле и мы не замечаем на общем грязевом фоне крупицы, допустим, кварцевого песка в породе.
А если породу промыть и достать песчинки, положить в бокс с чистой атмосферой рядом с вскрытым винчестером и девочкой-оператором в стерильных перчатках -- о ужас, это ж сколько грязи мы получим на один квадратный метр.

Так что вычленять разницу это пустое. Некорректно. То, что алгоритм кодировки удаляет информацию, это и так ясно.

Менее ясно, кто, насколько, на какого уровня тракте слышит эту потерю.

**a1812** · 04.07.2009, 16:39

Nagema,

спасибо за работу, я забрал файл. В понедельник выдам впечатления.

это не работа - так что не за что...

работа - это уже две недели слушать что лучше - PCM2702 или PCM2707 + PCM1973...

**Nagema** · 04.07.2009, 17:05

a1812,

Offтопик:
не надо слушать, надо мерять. :)

**Alexey-Rus.** · 04.07.2009, 22:28

Сообщение от Nagema

Так что вычленять разницу это пустое. Некорректно. То, что алгоритм кодировки удаляет информацию, это и так ясно.

Согласен. Но всё ж таки интересно, что оно там убирает. Звучит это просто жуть

**a1812** · 05.07.2009, 00:41

Звучит это просто жуть

тут в теме отметилось много сторонников мп3, которые говорят что все проблемы мп3 от неправильных параметров кодировки

... Может кто-то подберет параметры, когда полученный из исходника мп3 будет хоть как-то звучать

**GSInt** · 05.07.2009, 02:00

Сообщение от a1812

тут в теме отметилось много сторонников мп3, которые говорят что все проблемы мп3 от неправильных параметров кодировки

... Может кто-то подберет параметры, когда полученный из исходника мп3 будет хоть как-то звучать

Ага подберут. Также, как уже подобрали интерфейсы, где нет влияния соединительных кабелей, транспорты, где копия на болване от оригинального СД по звуку неотличима, итд. Теоретики-строители воздушных замков. Сорри за скепсис.
Но все равно ждем, надежда - мать.. наша.

**mAxSpace** · 05.07.2009, 11:25

Сообщение от a1812

тут в теме отметилось много сторонников мп3, которые говорят что все проблемы мп3 от неправильных параметров кодировки... Может кто-то подберет параметры, когда полученный из исходника мп3 будет хоть как-то звучать

Уважаемый a1812 мне очень интересны результаты такого эксперимента, и поэтому предлагаю вам такой вариант - вы выбираете из своей фонотеки трек, который по вашему мнению достоен стать "референсным" выкладываете его на фаилообменник (мне удобней http://ifolder.ru/ ) ссылку мне даёте в личку, а я уже в меру своих возможностей сжимаю его в мр3 и выкладываю его для скачивания.
Вы и может быть кто-то ещё желающие прослушивают и сравнивают исходник и его сжатую копию и совместно выносим вердикт.
Мне самому хочется понять, что является причиной таких разногласий.

**kinokuroman** · 05.07.2009, 13:19

а вообще этот спор никогда не закончится, все останутся при своих мнениях.Так же спорят про лампу-транзюк,винил-сиди и прочее)

**mAxSpace** · 05.07.2009, 14:57

Offтопик:

Сообщение от kinokuroman

а вообще этот спор никогда не закончится

ну может хоть я переметнусь в другой лагерь

**a1812** · 05.07.2009, 15:04

Уважаемый a1812 мне очень интересны результаты такого эксперимента, и поэтому предлагаю вам такой вариант - вы выбираете из своей фонотеки трек, который по вашему мнению достоен стать "референсным" выкладываете его на фаилообменник (мне удобней http://ifolder.ru/ ) ссылку мне даёте в личку, а я уже в меру своих возможностей сжимаю его в мр3 и выкладываю его для скачивания.
Вы и может быть кто-то ещё желающие прослушивают и сравнивают исходник и его сжатую копию и совместно выносим вердикт.
Мне самому хочется понять, что является причиной таких разногласий.

я уже все выложил... смотри предыдущую страницу форума - там есть ссылка на архив c исходником во flac и полученным из него mp3 320

**Lexus** · 05.07.2009, 15:19

Сообщение от АЛВАЛИ

Разностный звуковой файл, полученный из этих файлов (7сек).

А спектр просто жуткий.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: Rejj.png
Просмотров: 153
Размер: 912.7 Кб
ID: 56631

**Alexey-Rus.** · 05.07.2009, 15:53

Сообщение от Lexus

А спектр просто жуткий.

Интересно.
Какие четкие границы между определенными интервалами частот!

**-Rik-** · 05.07.2009, 17:54

Гм.. я как раз вчера ради интереса снял сонограммы двух дисков "Стены". Вот, собственно, два первых трека - дальше картина аналогичная. Мрак, как сказала бы людоедка Эллочка.