Выходной в SE для ушей (не IRF)

[Zyher]

Собственно сделал усилок для ушей на IRF510. Стало интересно сравнить по звуку элементную базу. Посоветуйте что-нить, что реально использовать в качестве subj.

Схему вложил - естественно охвачена цепью серво, но это к делу не относится - поэтому не привожу.

[Костя Мусатов]

Для себя, любимого, можно и разделить

Ой чего только для себя любимого не делается
Если сделать себе мостовой усилитель, то уже гостевые уши подключить не получится.

Offтопик:
Алексей, а про DSD и Дельта-сигма, то, что я в твоей ветке написал, это так или я запутался?

[PSV]

Ой чего только для себя любимого не делается

Костя, в мощном варианте этой схемы то-же дифкаскад в нижней половинке планируешь?

[Костя Мусатов]

Костя, в мощном варианте этой схемы то-же дифкаскад в нижней половинке планируешь?

Если делать однотактник, то да. Мост - это уже минимум двухтактник. Но я совсем не тороплююсь, даже не знаю когда браться за такое.

[Alex Nikitin]

Off:
Алексей, а про DSD и Дельта-сигма, то, что я в твоей ветке написал, это так или я запутался?

Мне представляется, что в первом приближении правильно. У меня где-то есть подборка информации по DSD, найду - скажу подробнее.

Кстати по теме. Один из моментов, на которые обычно обращают мало внимания в схеме однотактного повторителя без ОООС, это динамическое сопротивление коллектора (стока) выходного транзистора. От него напрямую зависит проникновение помехи и паразитная ООС по питанию, соответственно и звучание, а также степень влияния на него качества БП.

Например, при динамическом сопротивлении стока 1К и выходном сопротивлении повторителя 1 Ом, подавление помехи по питанию составит всего 60дБ.

Алексей

[yan]

Схему в студию

Вариантов одной схемы много.

У меня то же самое. Как я уже писал, идею утянул с сайта Семигора, но сделал всё на irf.

[ADDED=yan]1120072816[/ADDED]

Кстати по теме. Один из моментов, на которые обычно обращают мало внимания в схеме однотактного повторителя без ОООС, это динамическое сопротивление коллектора (стока) выходного транзистора. От него напрямую зависит проникновение помехи и паразитная ООС по питанию, соответственно и звучание, а также степень влияния на него качества БП.

Например, при динамическом сопротивлении стока 1К и выходном сопротивлении повторителя 1 Ом, подавление помехи по питанию составит всего 60дБ.

Дин. сопротивление стока резко возрастёт, если схему закаскодить.
Запитать сток от истока другого транзистора
Грубо говоря, в ушном классе А, питание можно и стабилизировать.

[Аркадий]

Всем привет!

Решил остановитьсяна схеме Игоря с двумя каналами и сегодня подбирал детали:
КТ602А коэф.пер. на 10 мА 33-65.
КТ602Б -------//---------- 81-172.
Из 602-х можно выбрат пары в широких пределах от самых маленьких до самых больших, а вот с мощнымы похуже и нашлись только:
Tesla KD502 на 330 мА 83-85-87 всего 3шт.
Tungsram 2N3055 -//- 275 всего 2шт.
Кондеры на вход Rifa MMK метализированный полиестер 4,7 или 6,8µkF 100v, электролиты на выход и в питание Rifa PEG 124 Long Life,ESL,ESR и Nichicon-ы CE, GQ(M). Выпрямитель на шотках 20-30А/45в и стаб на TL1084CP или LM350, LM317.
Транзисторы в звуке для меня дело новое, я в основном лампочками балуюсь, по этому прошу совета как лучше это все скомбинировать, особенно транзисторы спаровать. Играясь комбинациями можно добиться передачи тока до 47000. Как правильно поступить?
Трансы: два тора с последовательно соед.первичками на 220в.
Радиатор игольчатый примерно на 600см.кв.
Монтаж навесной.

С уважением,
Аркадий

[Semigor]

Привет, Аркадий!

КТ602 лучше поставить с b = 100...150.
Мощные я все-таки бы посоветовал купить 2Т908. Они недорогие, есть в ЧИП-ДИПе и их можно получить по почте:
http://www.chipinfo.ru/vstock/search...%E9%F2%E8.y=13
Общий коэф. передачи тока в пределах 3500...10000.
Радиатора достаточно 200см. кв.
Монтаж надо делать компактным.

С уважением,
Игорь

[Аркадий]

Спасибо Игорь!

К сожалению пересылка в Германию дорого обойдется, :о(
прийдется довольствоваться пока тем, что есть в наличии, а потом, при случае, прикуплю 908-х. А вообще-то, есть ли разница, в подобном включении, в распредилении коэффициента передачи тока между транзисторами в одной паре(мощный меньше, чем маломощный и наоборот, естественно принимая во внимание идентичность в обоих каналах), я так понимаю, что главное, чтобы общий коэф.передачи был определенной величины и чем больше, тем лучше!? Что поменяется в звуке, если сделать делитель смещения раздельный для обоих каналов? По идее, должно увеличится пер.затухание между каналами. Или я глубоко заблуждаюсь?

Аркадий

[Semigor]

К сожалению пересылка в Германию дорого обойдется, :о(

Да, пожалуй. Тогда я бы посоветовал купить MJE3055T от Моторола (ON Semiconductor). Ни Tesla ни Tungsram применять не стоит.

А вообще-то, есть ли разница, в подобном включении, в распредилении коэффициента передачи тока между транзисторами в одной паре(мощный меньше, чем маломощный и наоборот, естественно принимая во внимание идентичность в обоих каналах),

Небольшая разница есть. КТ602 лучше работают при бОльшем токе. А поскольку, ток через КТ602 является током базы 908-го, то я и применил 908-е с невысоким коэффициентом передачи.

я так понимаю, что главное, чтобы общий коэф.передачи был определенной величины и чем больше, тем лучше!?

Не совсем так. В этом усилителе преднамеренно не принято никаких схемотехнических мер против самовозбуждения. Слишком большой К передачи по току повышает риск самовозбуждения, которое может иметь место при неудачном монтаже.
Разброс коэффициентов передачи между однотипными транзисторами разных каналов не должен быть больше 10%.

Что поменяется в звуке, если сделать делитель смещения раздельный для обоих каналов? По идее, должно увеличится пер.затухание между каналами. Или я глубоко заблуждаюсь?

Да нет, все правильно. Общий делитель остался от схемы с третьим каналом.

[Аркадий]

Спасибо за помощь!

Нашел где купить Мотороловские, но они у нас по 3 Евро штучка + пересылка,
не мотороловские в 3 раза дешевле.
Интиресно сколько стоят они у вас?
Как у них с разбросом параметров?

Аркадий

[Semigor]

Интиресно сколько стоят они у вас? Как у них с разбросом параметров?

У нас они в среднем 0,5 евро. Если не подделка - разброс параметров небольшой.
Думаю, что и в Германии можно значительно дешевле найти. В конце-концов даже по каталогу ELFA они стоят в 3 раза дешевле:
http://www.elfa.se/en/

Игорь

[DigBit]

нет у них правов

На самом деле, хороший усилитель (будь то концертник или УС для ушей) можно сделать и на
биполярных и на полевых транзисторах и на лампах, успех определяется уровнем знаний разработчика.
У меня есть простая как Ленин схема повторителя, автор Я.Токарев, искажения составляют где то примерно
< 0.01% на 10 кГц, только мерял он этот повторитель давно, поэтому цифры не точные, зависят от тока покоя
и R нагрузки. На нагрузке 1 кОм - тысячные доли процента, вторая гармоника, остальное не различимо
на уровне шумов АЦП. Остальные транзисторы серии, типа КП902 в данном случае уступают КП904 по
линейности. Указанные на схеме токи и R нагрузки - это частный вариант,
для одного человека, для наушников я рекомендовал бы снизить ток покоя, подобрав его значение по абсолютному минимуму
искажений на той нагрузке, с которой у Вас этот повторитель будет работать. Подобная схема, истоковый повторитель
нагруженный на источник тока - конечно классика жанра, но соль здесь в умело выбранной элементной базе и режимах.
Я слышал звучание этого повторителя на высокочувствительной акустике 16 Ом, такой чистоты воспроизведения высоких
частот, прозрачности середины невозможно получить ни в каких грелках на низкочастотных банано-дубовых переключательных IRF-ках.
Но данная схема, повторюсь, предназначена для наушников.

===
Настоятельно прошу без ссылки на автора, данную схему/концепцию не применять.

[ADDED=DigBit]1120258342[/ADDED]
Конденсаторы/серво это все на Ваше усмотрение, приведенная схема это лишь набросок, который был в свое время обмерян. 4700мкФ

[MikeF]

DigBit, возможно я был слишком категоричен, и всему в жизни есть своё место, но мне всё же кажется, что БТ лучше. К тому же поднималась тема о полевиках на выходе мощного уся, а там им точно не место окромя вышеупомянутой схемы Алексея Н.
За схему спасибо. Вы SRPP на полевиках не пробовали?

Zyher, по поводу шумов.
Естественно в повторителе шумов будет меньше, но не намного - так как усиление моего варианта было небольшим. У вас в наушниках шум прослушивался?

Михаил

[DigBit]

MikeF, SRPP - то есть последовательно балансный каскад, для нее лучше подходят ПТ с управляющим pn-переходом,
на МДП такое тоже можно реализовать, но схема получается не такая простая, а главное капризная. По нелинейным
искажениям лучше предложенного ранее, к сожалению ничего не видел.

[MikeF]

DigBit, о таких транзисторах и речь. Пробовал кп903, как-то не очень понравилось.

Да и на БТ можно сделать

[Zyher]

У вас в наушниках шум прослушивался?

нет конечно - по грубым оценкам с/ш повторителя больше 60 dB (больше у меня чутья у осциллографа не хватает). На слух около 70 больше у меня разрешения не хватает

По нелинейным
искажениям лучше предложенного ранее, к сожалению ничего не видел.

Я пробовал такую схему, с вариациями - звучит хуже чем каскад на резисторе это IMHO более важно чем намерянный низкий Кг.

[Аркадий]

У нас они в среднем 0,5 евро. Если не подделка - разброс параметров небольшой.
Думаю, что и в Германии можно значительно дешевле найти. В конце-концов даже по каталогу ELFA они стоят в 3 раза дешевле:
http://www.elfa.se/en/

Игорь

Всем привет!
Игорь привет !

Спасибо Semigor-у за разработку!

Все, вчера сделал на макете КТ602Б/115 и КD502/84 Тесла, ну уж очень хотелось побыстрей попробовать. :о)
Питание 11,6в ток в эмитерах 285мА. Приборами не смотрел, пока.
Так торопился ночью прослушать, что в потемках на раздвинутый диван со всего размаху пальцами на ноге налетел шо аж собственными ушами услышал как родные косточки хрустят. :о( После не продолжительного шока начал боль успокаивать музыкой. Первые впечатления, играет хорошо, лучше, чем родной усилитель в сидюке Марантц 63, на больше и на детальности пока не было времени, высокие и середина однозначно лучше, а вот низов наверное маловато, аможет они просто лучше, пока не знаю. Сегодня пришли MJE3055T Motorola, правда все б/у, но зато много, отберу по усилению тогда сравню.

С уважением,
Аркадий

[DigBit]

Я пробовал такую схему, с вариациями - звучит хуже чем каскад на резисторе это IMHO более важно чем намерянный низкий Кг.

Если Вы имеете ввиду просто схему, то это классика, дело здесь именно в КП904.
На резисторе я то-же пробовал, насколько помню, дело было пять лет назад, на резисторе
здорово росла вторая гармоника, которая придавала "певучесть" звучанию.
Но запись дождя, о которой я недавно упоминал в ветке "Оконечник..." чище и детальнее
воспроизводил именно ИП на КП904, нагруженный на источник тока на нем-же.
На той записи кроме дождя были записаны и прочие звуки улицы, некоторые из них,
мало заметные и теряющиеся в звуке ливня, были отчетливее слышны именно в том
варианте схемы, который я выложил. Но как принято говорить, о вкусах не спорят...

[MikeF]

Пост 76 ещё раз подтвердил мою маленькую теорию о том, что не ООС вредна, а наши ухи. Если параметры улучшаются за счет местных ООС или параметрически, то что в этом плохого? Но звук становится хуже из-за того, что правда не только глаза, но и уши колет. Я никого не призываю, конечно, во имя цифр получить звук, который без судорог слушать будет не возможно, но не трогайте ООС - мне за неё обидно
Также согласен с предыдущим оратором, усилители без ОООС (на мой слух) из записей со сложным спектром частенько делают кашу.

Михаил

[yan]

усилители без ОООС (на мой слух) из записей со сложным спектром частенько делают кашу

BTW, усилители с ОООС частенько тоже.