Качество MP3

[Fenyx]

Купил сегодня диск: "Relax" называется. Сжато там все с битрейтом 256кб/с. Когда начал слушать - заметил(ушами и мозгом) иногда просто завал на вч, иногда даже некоторые артефакты (типа перегрузки по входу при записи, щелчки и т.п.). Отсюда сделал вывод, что писали с исходного(ых) диска(ов) не прямым копированием, а через аналоговый тракт и причем per rectum (лат.) У меня такого никогда не получалось! Реально я на своей системе 192 и 256 не отличу (на 100%), а ниже 192 уже слышу различия, по этому пишу на 256 (с запасом - чтобы никогда ничего неприятного не услышать). В связи с этим возникла мысль, что плохая слава MP3 исключительно из за неумелого обращения с техникой! Хотелось бы услышать у кого какой опыт в этой области (качество MP3 своих записей и покупных и причины этого)

[Nagema]

Offтопик:
CS-A, да ты просто послушай, поймешь, о чем речь веду. :) Кусочек-то я сделал небольшой, 46 килобайт.

[CS-A]

CS-A, да ты просто послушай, поймешь, о чем речь веду. Кусочек-то я сделал небольшой, 46 килобайт.

Offтопик:
Действительно. Это точно при кодировании происходит? А то больше на работу шумодава похоже.

[TheLivingOne]

Не похоже что-то на полосовой фильтр - ширина спектра в начале и далее одинаковая. Скорее всего, шумодав в аудиоредакторе почему-то так сделали.

[Nagema]

Действительно. Это точно при кодировании происходит?

Я не утверждал, что это именно при кодировании происходит. Конечно же нет и еще раз нет.

Не похоже что-то на полосовой фильтр - ширина спектра в начале и далее одинаковая. Скорее всего, шумодав в аудиоредакторе почему-то так сделали.

Сверху -- да, типичный deesser, или как оно там правильно пишется…

А снизу? Там же тоже рубится "от нуля до 40 Гц", скажем там, приблизительно. Я ж потому и назвал это "полосовой фильтр", именно потому, что синхронно с верхом обрубается и низ, мать их за ногу. :)

[TheLivingOne]

Да, точно, там уровень НЧ падает, но не до нуля. Не обратил внимания.
http://en.wikipedia.org/wiki/De-essing
Таким садизмом LP чистят?
Декликером ещё я понимаю...

[Nagema]

Там не просто "уровень НЧ падает", камрад. :) Там именно полоску ~"0-40" плющат со страшной силой, словно крокодильей пастью отъедают.
/Спектроанализаторм не смотрел, но картина приблизительно такая будет./

Был душевный ход иголки по канавке -- и нет его. Остался стерильный презерватив.

На английском обильные технические тексты почему-то в меня не лезут, не могу оценить, как там они лонгплэй*s деэссят. :)

[Капитан Немо]

ну если бы эта песня была вся с этим "душевным ходом иголки по канавке", я бы её не слушал

[Nagema]

Капитан Немо, эт*просто случайно мне попалось: я сгребаю со студенческих флешек музон в вялой мечте надыбать что-то достойное. Но процент достойного близок к нулю, зато вот чисто случайно узнал, какая огромная зачистка оригинала делается там, где клепают mp3-продукцию для киосков СССР.

Но если говорить именно о "Joy", то "Валери" суть наиболее мелодичная песенка из всей той мути, что они пели. Обычно в паре с ней в сборниках прошлых лет шла еще и "Тач бай тач", которая тоже относительно напевна.

[Zatvornik]

Купил сегодня диск: "Relax" называется. Сжато там все с битрейтом 256кб/с. Когда начал слушать - заметил(ушами и мозгом) иногда просто завал на вч, иногда даже некоторые артефакты (типа перегрузки по входу при записи, щелчки и т.п.). Отсюда сделал вывод, что писали с исходного(ых) диска(ов) не прямым копированием, а через аналоговый тракт и причем per rectum (лат.) Хотелось бы услышать у кого какой опыт в этой области (качество MP3 своих записей и покупных и причины этого)

Offтопик:
Сейчас еще и не такое бывает. Купил я CD-DA (старые песни А.Пугачевой), а там некоторые песни с превышением уровня (ограничением). Сознательное вредительство. . Или per rectum. А вы говорите про артефакты MP3...

[Nagema]

Zatvornik, в природе ничто не бывает некомпенсировано: появляется возможность для нас, звукофилов, правдами и неправдами отлавливать материал нормального качества. То есть возвращается азарт, прибитый было на какое-то время цифровыми копиями аналогового исходника, вседоступностью музыки.

Множится круг тех, кто гоняет через хорошие звуковые карточки музыку в llosless-форматах, например. Или обменивается гарантированно-правильными дисками по физической почте. Или еще как-то.

А вообще, согласен: обнаружить клиппирование на аудиопластинке -- мерзостное ощущение.

[Nagema]

(переход из.)

чего тут дискутировать, все и так понятно

Да, но люди /в основном/ в отвратительности звучания mp3 винят именно алгоритм кодирования.

А виновато /главенствует/ -- пиратское сжатие динамического диапазона.

Кодировка же сама -- дико вторична и в основном проявляет себя в том, что на ВЧ у нее "вырезов" слишком много на нижних битрейтах, ибо на ВЧ спектр "логарифмически сжат", а это заметно и уху, и спактроанализатору.

И в mp3-320 конечно же будет слышно провалы ВЧ-амплитуд где-нибудь в области 19-22 кГц, если уши молодые и твитер корректный.

А до нижних ВЧ -- попробуй-ка отличи WAV от mp3-128.
На слух, именно на слух.
Там и спектроанализатор не видит отличий, куда уж уральной инертности.

[Nagema]

Камрад ыхтыж предложил провериться с помощью WinABX на предмет отличабельности нашими ушами сжатых и несжатых цыфровых музЫк.

[ыхтыж]

Nagema, ну если Вы всё так серьезно, то тогда предлагаю для всех выбрать один эталоный звук, перекодировать его стандартным образом в распространенные 192 и 256 и потом уже делать выводы так ли уж мп3 ху на основе наших результатов, а остальное болтовня

я себя проверял на этом:

Artist Name : Mirella Freni; Herbert Von Karajan: Berlin Philharmonic Orchestra
Track Title : Verdi: Requiem Mass - Dies Irae
Album Title : Хоровая музыка
Date : 2004
Genre : Classical Choral
Composer : Giuseppe Verdi
Performer :
Album Artist : Various Artists
Track Number : 1
Total Tracks :
Disc Number :
Total Discs :
Comment : freedbID : B7108F10
<GRACENOTEEXTDATA> : GNXDWEcxAWdm4bnka3Bz+F+sHtQCX595Lh6CXhxuIt/haLKzn74mExQ1DiAaYsNM4mCcX332E46kcAalQX2vzV8hoK3HCfCvSCeFYQX3i6Ybyz+a0gJlz4zTrgRj
<GRACENOTEFILEID> : 3CD3N67Q102698489V08986E5D510EA42A97A0B5C475232AB1A5P5
<PUBLISHER> : Росмэн-аудио

предлагайте

[Nagema]

ыхтыж, я попробовал перегнать одну раритетную вещичку ПинкФлойд /там, где поётся о мечтах Мэри: "dream not creem/crime"/ сначал а в ВАВ, потом в mp3-192, послушал тупым ЗРЯЧИМ переключением с трека А на трек Б. Приэтом старался убедить себя, что трек Б изначально известен как эмпитрёшный.

Ни пса не заметил разницы.

При этом честно говорю, что у меня на АС после 10 кГц ничего нет.

Но так же честно говорю, что трек "про Мэри" неклиппированный, свободный по амплитудам.

[Astronavt]

Ни пса не заметил разницы.

Nagema, Поостерегитесь Меня за подобную "ересь"три раза в одной ветке куда -то посылали .Да и то я говорил что мп3 может звучать не хуже СД имея в виду разные записи.

[ыхтыж]

Nagema я думаю это нормальное явление
на самом деле легко объявить что мп3 куйня и кака только потому что он "обрезок", а вот признать что это "обрезок" в принципе и ничего так сможет не каждый в виду уже сложившегося своего Я и крутости собственоручно изготовленого тракта, ведь как это Я и мой усь(цап, сеас..) и мп3? несовместимо!

Добавлено через 1 минуту
Nagema, а что в логе?
сплошная лотерея?
может Вы мало "напрягались", я полчаса "гадал", но победил

[Astronavt]

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21188ыхтыж,посмотрите .

[ыхтыж]

Offтопик:
Astronavt, всё сейчас не прочту, с этим согласен https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...56&postcount=2
просто сейчас пришел от друга у которого слушал его новые колоночки, в том числе перетыкали проводочки, баловались с мп3..
все очень неоднозначно, мне не понравилось, у него унитаз залит кипятком от радости, нет в звуковоспроизведении стандарта качества звучания и не будет, есть человек, его настроение и как ни страно его бюджет
остальное от лукавого

[mAxSpace]

320 вполне слушать можно - если понтов не слишком много

Добавлено через 2 минуты
вот переменный битрейт это пиндык капитальный(хотя я сам не пробовал кодировать им - просто с одного сайта сравнивал переменный битрейт и 320)

Добавлено через 6 минут
я неоднократно задавался вопросом - что именно изменяет мп3, причем не слушал псевдонаучные мнения, а сам слушал его годами и пришёл к выводу что просто ограничивается частотный диаппазон сверху, причём очень резко и это не похоже на аналоговый фнч.
смотрел гистограммы - так и есть, причём высокие битрейты почти не ограничивают.
... далее товарисчи зависить от качества расцифровки.

Offтопик:
ну давайте пинайте уже

[ыхтыж]

Offтопик:
Astronavt, https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21188
печальная тема
в ней mAxSpace правильно сказал, что если есть возможность слушать лослес надо слушать лослес и надо для себя определиться кто вы, меломан или с претензиями аудиофила т.е раставить для себя рамки и не париться
я лично слушаю всё и у меня не пропадает аппетит от мп3, да и сплю я спокойно