D class для саба.

[korolkov24]

на видел никакой пилы в своих UcD подобных.

Чем больше похоже на пилу, напряжение на инвертирующем входе, тем точнее сработает компаратор, то есть тем меньше точка пересечения, или влияние дрожания фронта.
Вот на принципе UcD,
Можно улучшить, добавив 1 резистор, и кГ меньше будет.

[ditter]

видать сильно хилый Бп был мне бы Ватт 100-150 с нее бы поиметь

Offтопик:
гармоники второстепенны я ее хочу под басс шейкер приспособить

[witali]

Вот на принципе UcD,

это не UcD ОС , у UcD минимум 3 элемента в цепи от выхода

[samodelkin]

witali, да назовите как хотите, лишь бы улучшения были....

[korolkov24]

это не UcD ОС , у UcD минимум 3 элемента в цепи от выхода

Нет резистора, последовательно с конденсатором, но сути это не меняет, всё равно это цепь опережения, просто с IR2104 резистор должен быть очень малого номинала.

[korolkov24]

Благодарю всех за помощ, что так и не помогли разобраться!

У Вас нет конкретного вопроса, ответы на то, что Вы сами не знаете что хотите, займут много времени. Сконцентрируйте свой вопрос, в более простую и доступную форму.

[Bender]

Чем больше похоже на пилу, напряжение на инвертирующем входе, тем точнее сработает компаратор, то есть тем меньше точка пересечения, или влияние дрожания фронта.

ок, тогда по порядку. Напряжение на инвертирующем входе компаратора будет больше похоже на пилу при большей глубине ШИ модуляции -> при большем уровне выходного сигнала -> при большей выходной мощности. Алексей, иными словами это звучит как: при росте выходной мощности, кни усилителя уменьшаются...выходит так?

видать сильно хилый Бп был мне бы Ватт 100-150 с нее бы поиметь

ну да, бп не ахти. С моста на 8924 снимете без проблем 100-150Вт на 4Ома, люди же получают даташитные 200Вт+.

Offтопик:

Благодарю всех за помощ, что так и не помогли разобраться!

пожалуйсто! для начала научитесь пользоваться поиском

[korolkov24]

ок, тогда по порядку. Напряжение на инвертирующем входе компаратора будет больше похоже на пилу при большей глубине ШИ модуляции -> при большем уровне выходного сигнала -> при большей выходной мощности. Алексей, иными словами это звучит как: при росте выходной мощности, кни усилителя уменьшаются...выходит так?

Нет, Например, в рисунках поста №4295, форма выходного напряжения, модулирована напряжением похожим на синусоиду, а пила, на инвертирующем входе. Имеется в виду не амплитуда пилы, а её форма. Форма зависит от конфигурации обратной связи, в случае с UcD, это опережение фазы. Фазоопережающая цепь, также является ФВЧ, то есть она выполняет противоположную функцию, относительно ФНЧ, LC, поэтому пила и получается.
Фзоопережающая цепь UcD, шунтирована резистором, то есть выбор её параметров ограничен. Можно получить гораздо лучшие результаты, если опережающая цепь будет управляемая.
В схеме с интегратором, где обратная связь взята до дросселя, на выходе интегратора почти идеальная пила, поэтому и легче получить меньшие искажения, но на максимуме амплитуды, заметно падает частота. Комбинация интегратора и ОС типа UcD, даёт ещё лучшие результаты.

Алексей, иными словами это звучит как: при росте выходной мощности, кни усилителя уменьшаются...выходит так?

На максимальной амплитуде, с входным напряжением сравнивается только одна сторона пилы, а пила в этот момент шире. Так как пила шире, уменьшается и глубина обратной связи. Всё это вносит дополнительные искажения, характерные для максимальной амплитуды.

Если нагрузка динамическая, то ширина пилы меняется пропорционально току, тут и появляются характерные искажения. Для устранения этого эффекта вводятся каскады компенсации изменения глубины ООС.

[Konstantin Kuzmenko]

Какой бы процессор не управлял драйвером, искажения, связанные с паузой между переключениями транзисторов ни куда, ни денутся.

Почитай про crown`скую топологию. Там по жизни отрицательный dead time, т.е. половинки с перекрытием работают. И ничего, оч. даже неплохо получается

[korolkov24]

Почитай про crown`скую топологию. Там по жизни отрицательный dead time, т.е. половинки с перекрытием работают. И ничего, оч. даже неплохо получается

Есть много схем с током покоя, и у меня были, ну и что?
Не вижу ни одного плюса, кроме минусов, в использовании микроконтроллера, и построении усилителя класса D без обратной связи.

[witali]

В схеме с интегратором, где обратная связь взята до дросселя, на выходе интегратора почти идеальная пила, поэтому и легче получить меньшие искажения, но на максимуме амплитуды, заметно падает частота. Комбинация интегратора и ОС типа UcD, даёт ещё лучшие результаты.

Комбинировал UcD OC и 2092 - ИР усилитель, лучше чем ИР ОС но хуже транзисторного UcD

[korolkov24]

Комбинировал UcD OC и 2092 - ИР усилитель, лучше чем ИР ОС но хуже транзисторного UcD

Лучше по звуку?

[witali]

Лучше по звуку?

Значительно, на мой слух, я его не измерял, хотя могу конечно ради интереса, Самоделкин же утверждает обратное На вкус и цвет....

[samodelkin]

witali, ucd транзисторный я не запустил, проавда паял его на "ранней стадии своего развития".
Я догадываюсь что ucd с мизерным д.т. и быстым компаратором должен звучать.. - кому ж тогда звучать-то как не ему.
Все ucd с драйверами на мой взгляд звучат хуже чем интегратор и выход до дросселя. Абсолютно заметно как интегратор убирает изкажуху вызванную большим д.т. Irda на 2104 у меня, по крайней мере переигрывал ucd на 2011 со всевозможными чепочками обратной связи.
Цепочка Королькова делает усилитель более устойчивым и неприхотливым. Irda очен капризен к разводке земли, приходилость просто перемычкой замлю цеплять в правильной точке.
вариант на 2092 что мой что Виталия - жалкая троечка. Ставил подстроечник на Д.Т. - от максимума до минимума разве что глухой не услышит - хочется еще меньше а некуда. 2011 тоже не дотягивает.
---------
А для баса, конечно 2104 - крайний случай, остальное - проходит на ура.
----------
Тут высказывались что наличие остаточной несущей в Irda как бы подмагничивает пищалку - отсюда псевдо прозрачность, но я дальше не копался... Высокие IRDA отиграл дучше чем что-либо я слышал даже на 2104.

[korolkov24]

Абсолютно заметно как интегратор убирает изкажуху вызванную большим д.т.

А оно математически так и есть.

[witali]

Offтопик:

witali, ucd транзисторный я не запустил, проавда паял его на "ранней стадии своего развития".

Саш есть смысл, особенно последнюю версию, могу скинуть материалы

[samodelkin]

[B]witali[/B Но так чтобы сильно не изобретать, просто спаять и послушать как оно.
Ок?

[witali]

Транзисторы IRFR24N15

[korolkov24]

Хочу поделиться размышлениями .
Интегратор хорош тем, что на его входе происходит почти полная фильтрация несущей, то есть сравнивается входное напряжение и правильно восстановленное выходное.
Именно поэтому в схеме IR коэффициент гармоник не сильно зависит от амплитуды, а в UcD сильно.
Почему сильно падает частота с интегратором, объяснять не буду, но если применить комбинированную связь, этот эффект станет менее выражен.
Можно подобрать сочетание связей так, что пересечение пилы на выходе интегратора с пилой обратной связи типа UcD, было перпендикулярным (рис 3), преимущества очевидны, не буду заострять внимание.
И так сравнение напряжений интегратором почти безупречно (рис 2, верхний график, напряжения в узлах 21, 23 почти идентичны), и ОС типа UcD, находиться в благоприятных условиях. В результате получаем не плохие параметры (рис 4). Эта схема не совсем удачная, нормальный вариант искать лень, но все же, для IR2110, IRFB31N20D неплохой результат.

Третий рисунок – увеличенный второй график, рисунка №2.

Offтопик:
Выражения “обратная связи типа UcD”, это чтобы было понятно, вообще, конечно, существует другая фразеология, и целая теория, её можно найти в дельтамодуляторах.

[Bender]

Тут высказывались что наличие остаточной несущей в Irda как бы подмагничивает пищалку

у всех D есть остатки несущей, вопрос только в их уровне.

интегратор убирает изкажуху вызванную большим д.т.

больше глубина ООС - меньше искажений, больше проблем с устойчивостью системы, всё довольно понятно .

Добавлено через 1 минуту

Именно поэтому в схеме IR коэффициент гармоник не сильно зависит от амплитуды, а в UcD сильно.

разве? На графике зависимость thd @ level, loop gain (он же глубина ООС) ~35db. Модулятор UcD 2го порядка, топология печати не самая оптимальная. 0db - 28В rms. thd конечно зависят от амплитуды, но сказать что сильно я бы не решился.