Особенности звучания конденсаторов

[msgkras]

Все про то же. Ставил эксперименты с проходными конденсаторами и не только.

Сперва были электроилиты в усилителе. Выкинул вмете с усилителем.
Затем поставил К78-13 в проход. При этом в колонках стояли неполярные электролиты. Совместно эта комбинация дала очень четкую верхнюю середину - гитару слушать не наслушаться. Но при этом при прослушивании среднестатистической музыки быстро утомляешься и с детальностью напряг. Затем заменил конденсаторы НЧ-динамика в колонках на К40-У (металобумага) - стало заметно меньше _ВЧ_ и верхних СЧ. Гитару слушать не хочется, струны стали стали нейлоновыми. Затем заменил конденсаторы на ВЧ-динамиках на МБГО. В целом звучание стало комфортнее, но ВЧ стало еще меньше. Затем заменил проходные конденсаторы в усилителе с К78-13 на МБГО. Звучание заметно изменилось: середина стала очень разборчивой и приятной, английский по песням можно изучать, слышны все переходы интонации и отдельные обычно проглатываемые звуки. ВЧ вроде меньше не стало (некуда похоже), но пропала объемность звука, звук идет из двух вполне конкретных точек, слушатели жалуются на плоскость звука.

Вопрос:

1.металобумага делает звук мягче - читаем "убивает ВЧ" или нет ?
2.И что будет, если везде поставить полипропилен, будет и то и другое (и НЧ и СЧ и ВЧ) или нет ?
3.Совпадают мои наблюдения с чьими-нибудь ?
4. Что звуку придает объем ?

[Анатоль]

Кто что-нибудь конкретное про Рубиконы сказать может. Зашёл тут в Гонк-Конге затариться комплектухой , чтоб было, хочу взять электролиты на питание разные, а тут одни только Рубиконы.

[Анатолий_В]

Зашёл тут в Гонк-Конге затариться комплектухой , чтоб было, хочу взять электролиты на питание разные, а тут одни только Рубиконы.

Почитайте даташиты на разные Рубиконы.
Блек Гейты хвалят, но они не дешевые. Их как раз Рубикон выпускает.

[plumber]

В общем с кондерами понятно.
В выходные потестю усилитель на том что есть - попытаюсь почувствовать разницу.

Offтопик:
На работе вчера ковыряли старенький кабельный модем - обнаружил там электролиты Nichikon.
Выдрать не дали

[quinine]

В общем с кондерами понятно.
В выходные потестю усилитель на том что есть - попытаюсь почувствовать разницу.

Offтопик:
На работе вчера ковыряли старенький кабельный модем - обнаружил там электролиты Nichikon.
Выдрать не дали

а чего не дали? ну там наверное такой ёмкости нет...

[plumber]

а чего не дали? ну там наверное такой ёмкости нет...

ну дык успели восстановить.

была там пара на 10 мкФ

[Ulis]

Рубиконы бывают обманчивыми...
Видел лично Roobycon,Rubikon и Rubiсon - все, естественно левые.

[Анатолий_В]

У меня есть некоторое количество разных Рубиконов. Ничего особенного. Неплохо но и не хорошо. Даже не уверен что у них кроме БГ есть чего-то хорошее для звука.

[quinine]

У меня есть некоторое количество разных Рубиконов. Ничего особенного. Неплохо но и не хорошо. Даже не уверен что у них кроме БГ есть чего-то хорошее для звука.

BG просто делают на заводах Rubycon для Jelmax и ничего общего с BG обысные рубиконы не имеют...

[Alex]

Даже не уверен что у них кроме БГ есть чего-то хорошее для звука.

У них очень много отличных ПРОМЫШЛЕННЫХ (т.е. не фигни всякой "Фор Аудио") конденсаторов.

БГ - исключение из "фигни", да и Рубикон их только предоставляет свои производственные мощности Джелмаксу, который совершенно левым образом их делает.
("левым" - потому что на БГ отсутствует общедоступная техническая документация).

[Vidalgo]

БГ - исключение из "фигни", да и Рубикон их только предоставляет свои производственные мощности Джелмаксу, который совершенно левым образом их делает.
("левым" - потому что на БГ отсутствует общедоступная техническая документация).

из чего резонно предположить - каждая партия БГ получается такая какая получается Это косвенно подтверждают противоречивые результаты промеров у разных людей в разное время.

[Gennadiy K]

противоречивые результаты промеров у разных людей в разное время.

Мне кажется, что и все люди мериют тоже по разному. Вот например, такой параметр как ESR, как правильно измерять?
Приборы для этих целей бывают разных типов и способ измерения может отличаться. Агеев рекомендовал через резистор 200-300 Ом (примерно так) на частотах 100кГц-1Мгц, но получаются слишком маленькие величины напряжений (мВ) на кондёре при таком способе. А величина ЕСР сильно зависит от приложенного напряжения к конденсатору. В общем, без чётких ТУ на проведение измерений, можно только сравнивать разные конденсаторы между собой за один замер (сел и перемерил все имеющиеся дома).

[ИГВИН]

Вот например, такой параметр как ESR, как правильно измерять?

Да, одни меряют с поляризующим напряжением, другие - без него.
Конечно, результат будет разным.

Относительно просто абсорбцию мерить, в бытовых условиях.
Кстати, у кого лишний Е7-22 по дешевке?

[Vidalgo]

Мне кажется, что и все люди мериют тоже по разному. Вот например, такой параметр как ESR, как правильно измерять?

Предназначенным для этого прибором. С компенсацией вносимой щупами погрешности.
Условия измерения должны соответствовать тем которые приводил изготовитель. Обычно ESR нормируют для 100кГц, вот здесь значит и мерять. Но иногда в даташите указан импеданс вместо ESR, тоже не путать.

Естественно что в разных местах промеры разные будут. Но, во-первых - нормируют макс.значение ESR, реально имеем меньше. Во-вторых, зависит также от состояния конда, сколько он пролежал.
В третьих, главное, расхождения результатов не должны быть большими, проценты-десятки процентов, не более. В разы - это значит уже что-то не то. А видел разницу на порядок. В этом случае ориентиром мог бы быть даташит (речь о БГ) но его нет. Получается - польза от замеров нулевая. Разве что явный брак отсеять.

В общем, без чётких ТУ на проведение измерений, можно только сравнивать разные конденсаторы между собой за один замер (сел и перемерил все имеющиеся дома).

Это всегда полезно, за один заход, особенно для составления пар.

[Gennadiy K]

Относительно просто абсорбцию мерить, в бытовых условиях.

Просто это как? Зарядил номинальным напряжением, замкнул выводы на некоторое время, потом положил на стол, покурил немного и померил сколько напряжения появилось. Затем пересчитал, относительно ном. напряжения.
Игорь, есть ли чёткие тех. услвия на данное измерение?

Кстати, у кого лишний Е7-22 по дешевке?

Есть только Е7-11, старику лет 20, но ещё в силе.

Добавлено через 4 минуты

Но иногда в даташите указан импеданс вместо ESR, тоже не путать.

ESR - это эквивалентное последовательное сопротивление, а импеданс - это сопротивление на данной частоте. На ста килогерцах импеданс электролитов намного ниже, чем ЕСР, какой смысл знать импеданс?

[ИГВИН]

Игорь, есть ли чёткие тех. услвия на данное измерение?

Зарядка - 3 минуты.
Разряд - 5 сек.
Накопление заряда - 3 минуты. По истечении - измерение напряжения высокоомным вольтметром.
Полученное напряжение делим на напряжение первоначального заряда, и умножаем на 100%. Получаем коэф. абсорбции в процентах.
По крайней мере так делаю я.
Это один листик из справочника по эл. конд-м под ред. Четверткова и Смирнова.
Можно выложить всю преамбулу, 38 страниц, 500 kB. Надо?

[quinine]

Зарядка - 3 минуты.
Разряд - 5 сек.
Накопление заряда - 3 минуты. По истечении - измерение напряжения высокоомным вольтметром.
Полученное напряжение делим на напряжение первоначального заряда, и умножаем на 100%. Получаем коэф. абсорбции в процентах.
По крайней мере так делаю я.
Это один листик из справочника по эл. конд-м под ред. Четверткова и Смирнова.
Можно выложить всю преамбулу, 38 страниц, 500 kB. Надо?

Конечно надо )

[ИГВИН]

Конечно надо

Плиз!

[quinine]

Спасибо большое

[Gennadiy K]

ИГВИН
Игорь, спасибо!

[Ремонт-NIK]

Условия измерения должны соответствовать тем которые приводил изготовитель. Обычно ESR нормируют для 100кГц,

измерять полезно во всем доступном дипазоне частот.
думаю.ты это имел ввиду..

На ста килогерцах импеданс электролитов намного ниже, чем ЕСР, какой смысл знать импеданс?

зная импеданс.можно оценить общее качество конденсатора.Зная только ESR-можно прикинуть максмимальные токи для данного экземпляра.но не общее качество кодера.Плохо что приборы приборы измеряющие Z-не так распространены.и стоят не совсем гуманно.

Относительно просто абсорбцию мерить, в бытовых условиях.

Я думаю гораздо-гораздее знать тангенс угла потерь.
.В нем уже учтена абсорбция.