Форум Вегалаб

Вернуться   Форум Вегалаб > Толкучка > Приборы и оборудование
Добро пожаловать, Анатолий_В
Ваш последний визит: 27.10.2009 в 16:36
Личные сообщения: Новых 0, всего 220.
Мой кабинет Справка Пользователи Календарь Новые сообщения/vaSpy Навигация Выход

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Старый 25.08.2009, 12:50   #301
Новичок
 
Аватар для Ter_Acoustic
 
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 14

По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix

Цитата:
Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
...Тек достиг широкой полосы задолго до гибридок...

...А Анатолий сказал о частном случае аналоговых ИС для 24 серии.

Конкуренты не были шибко хуже...
Рад, что относительно лидерства ТЕКа в осциллографии наши мнения совпадают
То, что НР/Agilent - очень серёзный производитель с продвинутыми наработками - я не подвергаю сомнению. Но, опять же моё личное мнение, лидирующие в мире позиции они занимают во многих других направлениях измерительной техники, помимо осциллографии. Хотя если кто назовёт осциллографы НР плохими - буду считать автора такого высказывания дилетантом. У НР осциллографы очень и очень хорошие. Просто у ТЕКа они ещё лучше. Согласны?
Вы ведь приобрели ТЕК, уже имея на руках НР? Или наоборот?

Но вот непонятно Ваше высказывание о частном случае - разве гибридки для 24хх серии разрабатывал не ТЕК? Разве не гибридки подразумевались под словосочетанием "Аналоговые ИС"?
Я не проверял досконально, но похоже в 24хх все НЕ ГИБРИДНЫЕ (т.е. монолитные) ИС имеют других производителей, не Тек.
Полагаю, по этому конкретному вопросу Анатолий сможет прояснить ситуацию сам, по выходу из отпуска.

Добавлено через 8 минут
П.С. ТЕКоводам - обратили внимание на радиатор у усилителя развёртки? Он там был не во всех приборах, а греется микруха дюже. Намёк понятен?

Последний раз редактировалось Ter_Acoustic, 25.08.2009 в 14:16. Причина: Добавлено сообщение
Ter_Acoustic вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием Мульти-цитирование этого сообщения Быстрый ответ на это сообщение
Старый 25.08.2009, 14:20   #302
Боцман
 
Аватар для boatsman
 
Регистрация: 10.03.2004
Адрес: Москва
Возраст: 46
Сообщений: 1,557
Отправить сообщение для boatsman с помощью ICQ Отправить сообщение для boatsman с помощью Skype™

По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix

Цитата:
Сообщение от Ter_Acoustic Посмотреть сообщение
приобрели ТЕК, уже имея на руках НР?
Ja-Ja, но у НР курсорных измерений нет - только временнАя метка и нахлобученный мультиметр. Ну и шарм 70-х - каждый орган управления конструировался из черезвычайного человеколюбия, у дочери лапы по сей день тянутся. А к 2465 - нет

Да, гибридные ИС в таких приборах "домашнего приготовления" у любого производителя.
Я, честно говоря, просто так в приборы не лажу - пока не вспухнет нужда, а что греется усилитель горизонтального отклонения - так это должно зависеть от максимальной скорости развертки. Полагаю, что в 2445 он не очень сильно греется.

По поводу комплектации. И заказных ИС сторонних пользователей. Что Тек, что НР страдали одним и тем же: многие ИС имеющие Generic статус (напр. стандартная логика) маркировались поставщиком каталожными номерами заказчика. Другие - имели исходную стандартную маркировку.
__________________
Yours Aye, Ilya
|_|0|_|
|_|_|0|
|0|0|0|
boatsman вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием Мульти-цитирование этого сообщения Быстрый ответ на это сообщение
Старый 25.08.2009, 15:53   #303
Зарегистрировался
 
Регистрация: 16.08.2009
Сообщений: 0

По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix

...вы ещё подеритесь, горячие финские парни... (© генерал)
меня, всего лишь, интересовало: как часто ломаются искомые гибридки (из опыта реальных владельцев подержанных аппаратов серии 2465)
-суда по тому что пошло обсуждение теорий СВЧ приборов - делаю вывод = реально поломаных нет.

Ter_Acoustic,
...а греется микруха дюже. Намёк понятен? - в смысле поставить радиатор если достанется без него?
P.S. аналог далласовской микросхемы до сих пор делает SGS – Thomson

Последний раз редактировалось eeck, 25.08.2009 в 16:03.
eeck вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием Мульти-цитирование этого сообщения Быстрый ответ на это сообщение
Старый 25.08.2009, 16:15   #304
Боцман
 
Аватар для boatsman
 
Регистрация: 10.03.2004
Адрес: Москва
Возраст: 46
Сообщений: 1,557
Отправить сообщение для boatsman с помощью ICQ Отправить сообщение для boatsman с помощью Skype™

По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix

Цитата:
Сообщение от eeck Посмотреть сообщение
как часто ломаются искомые гибридки
Я про такое не слышал. Пока. А 2465-х в Москве знаю минимум пять.

Радиатор. Если прибор дожил до таких седин без радиатора - значит, он не шибко нужен. Вот пылесос время от времени - то да.
Хорошие вещи сами по себе не ломаются
__________________
Yours Aye, Ilya
|_|0|_|
|_|_|0|
|0|0|0|
boatsman вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием Мульти-цитирование этого сообщения Быстрый ответ на это сообщение
Старый 25.08.2009, 17:37   #305
Новичок
 
Аватар для Bender
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Красногорск
Сообщений: 1,516

По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix

Цитата:
Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
Радиатор. Если прибор дожил до таких седин без радиатора - значит, он не шибко нужен.
у моего пробег меньше 4000, он у меня ещё "савсэм малэнький" .
Bender на форуме Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием Мульти-цитирование этого сообщения Быстрый ответ на это сообщение
Старый 25.08.2009, 18:16   #306
Новичок
 
Аватар для Ter_Acoustic
 
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 14

По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix

Цитата:
Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
Я, честно говоря, просто так в приборы не лажу - пока не вспухнет нужда, а что греется усилитель горизонтального отклонения - так это должно зависеть от максимальной скорости развертки. Полагаю, что в 2445 он не очень сильно греется.
Вот! Наконец-то мы с Вами хоть в чём-то разошлись во мнениях!!!
А вот я придерживаюсь мнения, что будет поздно пить Боржоми, когда кое-что уже отвалится. Поэтому и постарался предупредить тех, кто придерживается схожей стратегии.
Кстати, на фото радиатор самодельный - это копейка в Вашу копилку, но климатические пояса разные бывают... Да и в России в последнее время аномальная жара порой наблюдается... Плюс не всем везет, как Белке - урвать прибор с нулевой наработкой, большей частью они "с пробегом". А понятие "ресурс" никто не отменял, и хочется, чтобы он был побольше. А повышенная температура ресурс не продлевает... Вот поэтому и не нравится мне, когда что-то уж сильно греется, даже у такого знаменитого производителя, как ТЕК... Кто знает, если бы Вы сами её пощупали (при очередной или внеочередной очистке пылесосом ) - может и изменили бы своё мнение. Но я никого ни к чему не призываю! Каждый, кто полезет внутрь своего ТЕКа, будет делать это на свой страх и риск, полностью осознавая вероятность поломки чего-нибудь при разборке/сборке или в силу других обстоятельств.

Греться они должны примерно одинаково на одинаковых развертках (у 2465 на одну больше, значит и нагрев чуть повыше), и от количества дополнительно выводимой на экран информации тоже может зависеть. Но всё это несущественно - разогревается она даже на самой медленной развёртке (Readout -то надо прорисовывать)...
Кстати, на зарубежных форумах эта тема активно обсуждалась, и превентивная установка теплоотвода была признана полезной - Гугл поможет интересующимся.

eeck, Мы с boatsmanом вполне мирно беседуем об очень увлекательных вещах - разве ж это ссора???
По намеку - да, Вы правильно поняли. Только ставить его надо с умом, со страховочкой, дабы не навредить (оторвавшийся от микрухи металлический теплоотвод способен напортачить гораздо круче, чем перегретая микруха).
Но последнее слово по целесообразности данной доработки для конкретного типа прибора я предпочёл бы оставить за профессионалом в этой области - за lakonas. Пусть его слово и будет решающим.

Последний раз редактировалось Ter_Acoustic, 25.08.2009 в 18:37.
Ter_Acoustic вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием Мульти-цитирование этого сообщения Быстрый ответ на это сообщение
Старый 25.08.2009, 18:27   #307
Боцман
 
Аватар для boatsman
 
Регистрация: 10.03.2004
Адрес: Москва
Возраст: 46
Сообщений: 1,557
Отправить сообщение для boatsman с помощью ICQ Отправить сообщение для boatsman с помощью Skype™

По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix

Цитата:
Сообщение от Ter_Acoustic Посмотреть сообщение
я придерживаюсь мнения, что будет поздно пить Боржоми, когда кое-что уже отвалится. Поэтому и постарался предупредить тех, кто придерживается схожей стратегии
Я регулярно сталкиваюсь с последствиями действий приверженцев Вашей стратегии, бо по должности - сервис-менеджер, занимаюсь промышленным оборудованием.
Слова
Цитата:
Сообщение от Ter_Acoustic Посмотреть сообщение
я никого ни к чему не призываю!
надо заглавными буквами в начале письма...

Поэтому оставим это Анатолию.
__________________
Yours Aye, Ilya
|_|0|_|
|_|_|0|
|0|0|0|
boatsman вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием Мульти-цитирование этого сообщения Быстрый ответ на это сообщение
Старый 25.08.2009, 19:07   #308
Новичок
 
Аватар для Ter_Acoustic
 
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 14

По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix

Цитата:
Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
по должности - сервис-менеджер, занимаюсь промышленным оборудованием.

Поэтому оставим это Анатолию.
Согласен .

Offтопик:
Моя должность не так благозвучно называется, но функции сходные. Хотя сильно подозреваю, что уровень подшефной мне аппаратуры очень далёк от Вашей (моя допотопнее ).

Ter_Acoustic вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием Мульти-цитирование этого сообщения Быстрый ответ на это сообщение
Старый 25.08.2009, 21:26   #309
Зарегистрировался
 
Регистрация: 16.08.2009
Сообщений: 0

По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix

в чём отличия 2465 от 2467,
в 67 запоминающая CRT стоит?
eeck вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием Мульти-цитирование этого сообщения Быстрый ответ на это сообщение
Старый 25.08.2009, 22:30   #310
Боцман
 
Аватар для boatsman
 
Регистрация: 10.03.2004
Адрес: Москва
Возраст: 46
Сообщений: 1,557
Отправить сообщение для boatsman с помощью ICQ Отправить сообщение для boatsman с помощью Skype™

По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix

В 67 трубка с микроканальной пластиной. У нее яркость почти не зависит от скорости развертки.
Их в мире осталось 2шт - одна будет в купленном осце, другую придется долго искать, когда сдохнет первая.
__________________
Yours Aye, Ilya
|_|0|_|
|_|_|0|
|0|0|0|
boatsman вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием Мульти-цитирование этого сообщения Быстрый ответ на это сообщение
Старый 26.08.2009, 17:21   #311
Зарегистрировался
 
Регистрация: 16.08.2009
Сообщений: 0

По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix

Цитата:
Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
А вот DS1225 наводит на грустные мысли - в прошлом годе пара, околев, держала процессоры в перманентном рестарте по вотчдогу. Так что я исправные приныкал.
Ну теперь я тоже приныкал, а раньше выбрасывал
M48Z58 STM....
зачем приныкал и сам не понимаю...
Если вдруг найду осцик и в нём эта хреновина не сломааеется, я знаю кто в этом виноват.....
eeck вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием Мульти-цитирование этого сообщения Быстрый ответ на это сообщение
Старый 28.08.2009, 09:20   #312
Новичок
 
Аватар для Ter_Acoustic
 
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 14

По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix

Доброго дня всем.
Каждый день узнаю о чудесах...
Цитирую сегодняшнее чудо:
Цитата:
The 2465A Oscilloscope is a four-channel oscilloscope with a bandwidth of 350MHz. Sensitivity is 2 mV at 350MHz. Risetime on all channels is 1 ns. The instrument has a sweep speed of 500 ps/Div. It has Volts and Time cursors with on-screen readout. Input is switchable between 1 Mohm and 50 ohms. On-board capture allows you to digitize, store and recall waveforms or analyze them on your PC. It also has a 20 ps Time Interval Resolution. Other features include Auto Setup, Set-Up Sequencing and Cursor After Delay.Option CT = CTT/Word Recognizer and GPIB.
Собственно, изумляет выделенный пассаж - насколько это реально в данной серии? Кто-нибудь имеет подтверждение о наличии такой возможности? (речь идёт о модели 2465А СТ с GPIB.)
Ter_Acoustic вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием Мульти-цитирование этого сообщения Быстрый ответ на это сообщение
Старый 28.08.2009, 13:47   #313
Зарегистрировался
 
Регистрация: 16.08.2009
Сообщений: 0

По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix

чего-то я сильно сомневаюсь в фразе "On-board"
Моторола 6802 - ооочень медленный 8-ми мегагарцовый проц -
пропустить через себя 20-ps интервалы в принципе не может, даже с 8 бит точностью, а вот опциональный блок использующий осцик просто как монитор слепить можно - хотелось бы узнать код опции которая это делает (и не дешевле ли DSO целиком купить)
eeck вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием Мульти-цитирование этого сообщения Быстрый ответ на это сообщение
Старый 28.08.2009, 14:13   #314
Боцман
 
Аватар для boatsman
 
Регистрация: 10.03.2004
Адрес: Москва
Возраст: 46
Сообщений: 1,557
Отправить сообщение для boatsman с помощью ICQ Отправить сообщение для boatsman с помощью Skype™

По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix

Разговор там про оцифровку, сохранение и отображение осциллограмм вплоть до передачи на ПК.
И дело не в проце, надо еще и умудриться выборки чем-то делать с периодом 20пс.
__________________
Yours Aye, Ilya
|_|0|_|
|_|_|0|
|0|0|0|
boatsman вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием Мульти-цитирование этого сообщения Быстрый ответ на это сообщение
Старый 28.08.2009, 14:26   #315
Новичок
 
Аватар для Ter_Acoustic
 
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 14

По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix

Цитата:
Сообщение от eeck Посмотреть сообщение
чего-то я сильно сомневаюсь ...

...опциональный блок использующий осцик просто как монитор слепить можно - хотелось бы узнать код опции которая это делает...
Вот и я о том же. Похоже, у продавца эта фраза осталась в копьютере от чего-то типа 2430 - он описание подредактировал, а неактуальное удалить - прохлопал.
Он же в конце описания перечисляет все опции прибора : CT и GPIB. Ни одна из них такой возможностью не обладает, увы...

Добавлено через 9 минут

ИМХО, это не те 20пс - это не период оцифровки (реальные 50Gsa/s в 1980...1990-х годах), а разрешение (минимальный шаг) измерения временных интервалов. Справедливо для осца с установленной опцией частотомера, у прибора без оной разрешение куда как хуже...

Однако не исключено, что и это тоже относится к "ошибочно неудалённым" данным - сейчас глянул в Тековский каталог за 1985 год, там уже для 2465CTS (без буквы, т.е. 2465 (300 MHz) со встроенным частотомером) указана 10 пс Time interval resolution...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Tek2465.jpg
Просмотров: 164
Размер:	140.3 Кб
ID:	60652

Последний раз редактировалось Ter_Acoustic, 28.08.2009 в 14:54. Причина: Добавлено сообщение
Ter_Acoustic вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием Мульти-цитирование этого сообщения Быстрый ответ на это сообщение
Старый 28.08.2009, 14:34   #316
Боцман
 
Аватар для boatsman
 
Регистрация: 10.03.2004
Адрес: Москва
Возраст: 46
Сообщений: 1,557
Отправить сообщение для boatsman с помощью ICQ Отправить сообщение для boatsman с помощью Skype™

По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix

Значит, неправильно понял я к чему относится Time Interval Resolution.
Но в сохранение овцеллограмм с помощью некой приблуды к базовому аналоговому осциллографу - с возможностью вызова сохраненных - мне не верится.
Похоже, Copy-Paste продавец в спешке делал. В передачу отсчетов мультиметра и частотомера по ГПИБ я верю. И в перезагрузку конфигураций.
__________________
Yours Aye, Ilya
|_|0|_|
|_|_|0|
|0|0|0|
boatsman вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием Мульти-цитирование этого сообщения Быстрый ответ на это сообщение
Старый 28.08.2009, 15:44   #317
Новичок
 
Аватар для Ter_Acoustic
 
Регистрация: 02.03.2007
Сообщений: 14

По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix

Цитата:
Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
Значит, неправильно понял я к чему относится Time Interval Resolution.
Но в сохранение овцеллограмм с помощью некой приблуды к базовому аналоговому осциллографу - с возможностью вызова сохраненных - мне не верится.
Похоже, Copy-Paste продавец в спешке делал. В передачу отсчетов мультиметра и частотомера по ГПИБ я верю. И в перезагрузку конфигураций.
boatsman, я извиняюсь, обновите страницу на своем компе, я уже поправил Первоисточником были не Вы...

Опять же, извинения всем за несколько коррекций поста подряд.

Перезагрузка конфигураций точно есть, это одно из основных отличий версии с буквой А от базовой как для 2445, так и для 2465.
А опции (GPIB в том числе), полагаю, возможны для любого аппарата - хоть базового, хоть навороченного.

Добавлено через 38 минут
сохранение овцеллограмм с возможностью вызова = комбископ. Уже другой класс, не чисто аналоговый.

Последний раз редактировалось Ter_Acoustic, 28.08.2009 в 15:44. Причина: Добавлено сообщение
Ter_Acoustic вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием Мульти-цитирование этого сообщения Быстрый ответ на это сообщение
Старый 28.08.2009, 22:09   #318
Боцман
 
Аватар для boatsman
 
Регистрация: 10.03.2004
Адрес: Москва
Возраст: 46
Сообщений: 1,557
Отправить сообщение для boatsman с помощью ICQ Отправить сообщение для boatsman с помощью Skype™

По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix

Страницы у меня обновляются автоматом.
Я хорошо знаю, что такое комбископ.
И хорошо знаком с ГПИБ.
Английский начал изучать чуть менее 40 лет назад.
Onboard data capture ничего общего с тек 2465 не имеет. Это дрожжащая рука продавца.
__________________
Yours Aye, Ilya
|_|0|_|
|_|_|0|
|0|0|0|
boatsman вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием Мульти-цитирование этого сообщения Быстрый ответ на это сообщение
Старый 28.08.2009, 22:55   #319
Зарегистрировался
 
Регистрация: 16.08.2009
Сообщений: 0

По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix

20пс может быть реальной цифрой....
если это не период следования выборок, а длительность интегрирования одной выборки...
в DSO ставят несколько АЦП с короткой длительностью интегрирования в паралель и запускают тактом со сдвигом относительно друг друга...
типа АЦП на 2gsps делают из двух на 1gsps (жульё),
а уж чего имелл ввиду продавец, он и сам наверное толком не знает...

Последний раз редактировалось eeck, 28.08.2009 в 23:10.
eeck вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием Мульти-цитирование этого сообщения Быстрый ответ на это сообщение
Старый 29.08.2009, 22:03   #320
Зарегистрировался
 
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 7

По умолчанию Re: Осциллографы Tektronix

Цитата:
Сообщение от Ter_Acoustic Посмотреть сообщение
On-board capture allows you to digitize, store and recall waveforms or analyze them on your PC.
Собственно, изумляет выделенный пассаж - насколько это реально в данной серии? Кто-нибудь имеет подтверждение о наличии такой возможности? (речь идёт о модели 2465А СТ с GPIB.)
Это не соответствует действительности для всех моделей 2465.
Эта ошибка присутствует в описании на 2465 на одном известном американском сайте где собраны фото, характеристики и описания большого количества измерительных приборов. Продавцы приборов любят оттуда копировать данные, соответственно эта ошибка широко распространена в интернете

По поводу надёжности фирменных микросхем:
Существует проблема с перегревом усилителя горизонтального отклонения. Микросхема в корпусе похожем на DIP24, только из её торца торчит металлическое ухо с дыркой для крепления на теплоотвод. Но теплоотвода в конструкции не предусмотрено . Можно предположить, что если в жару поставить прибор на пол экраном вверх и с разверткой минимальной длительности забыть его на пару часов, то микросхема может отбыть в мир иной.
Учитывая, что эта микруха в настоящий момент является самой дорогой и дефицитной деталью в 2465-х, я в своём 2465BCT изготовил и прикрутил на неё радиатор.
Проблема два - гибридная микросхема переключателя каналов 155-0236-00. Пока эти микросхемы выпускал TEK, они были нормальные. Но когда Tektronix свернул своё полупроводниковое производство в 1994 (?) году и эти микросхемы начал делать MAXIM (?) с маркировкой MAXTEK, пошел брак. Возможно, они и отладили в итоге процесс, но браку наваяли достаточно.
Проблема решаема. За 50 - 150 енотов можно её купить, только брать лучше старую, с маркировкой TEK.
Igor_3 вне форума Пожаловаться на это сообщение   Ответить с цитированием Мульти-цитирование этого сообщения Быстрый ответ на это сообщение
Ответ


Быстрый ответ
Сообщение:
Убрать форматирование текста
Полужирный
Курсив
Подчёркнутый

Вставить рисунок
Вставить тег цитаты [QUOTE] вокруг выделенного текста
Офтопик, выделить тегом [OFF]
 
Уменьшить размер
Увеличить размер
Опции

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 1 , гостей: 0)
Анатолий_В

Ваши права в разделе
Вы можете создавать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы можете прикреплять файлы
Вы можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Осциллографы TEKTRONIX 22XX и аксессуары olegrmz Приборы и оборудование 134 27.10.2009 19:08
Цифровые осциллографы EZ FullEnd FAQ, технологии, электронные компоненты и измерения 14 31.01.2007 14:20
Цифровые осциллографы goose FAQ, технологии, электронные компоненты и измерения 12 12.12.2006 15:25
Осциллографы tektronix shkal FAQ, технологии, электронные компоненты и измерения 13 29.01.2005 02:28


Часовой пояс GMT +4, время: 19:31.


Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Рейтинг@Mail.ru
Loading...