Проблема выбора между самоделом и пром.

[rodaf]

Вот, только смотреть не на что. Все дорожки пролужены припоем.

Читаю внимательно ветки по WP и Холтону... Чем больше читаю, тем больше в голове каши Вычитал, к примеру, что WP лучше звучит...
Надо, видимо, бросать читать и начинать делать, хоть голова отдохнет
К73-11 на плате смотрится так монстроузно, но у него и емкость дай бог А что такое "пленка" в контексте конденсаторов, просветите неграмотного...

[Avenger]

для чего нужно дома:

"номинальная выходная мощность каждого канала 155 Вт/4Ом (Sin), максимальная шумовая - 285 Вт/4 Ом."

Мне хватает на порядок меньшей.

Мне кажется, запас по мощности никогда не помешает Да и у большинства акустика с чуйкой децибел эдак 85.

[V R P]

Читаю внимательно ветки по WP и Холтону... Чем больше читаю, тем больше в голове каши Вычитал, к примеру, что WP лучше звучит...

Если в двух словах, то лучше сначала сделать Холтона. WP дороже, это если я правильно понял, а то сам так же читал когда-то .

А что такое "пленка" в контексте конденсаторов, просветите неграмотного...

Это значит неполярный конденсатор коннструктивно представляющий собой свернутую пленку из разных материалов. Есть металопленка, полипропилен, полиэстр, .... и еще много разных видов

Добавлено через 35 минут

Или ограничивают сам бросок тока (InRush Current) включением на входе термистора (NTC)

А можешь обьяснить как это работает? Кроме него что-то еще нужно будет? А то облом схемку с закорачиванием резистора делать...

[rodaf]

А можешь обьяснить как это работает? Кроме него что-то еще нужно будет? А то облом схемку с закорачиванием резистора делать...[/QUOTE]

"Многие изделия оборудования такие как импульсные источники питания, моторы, трансформаторы вырабатывают чрезмерный пусковой ток при включении. Это может привести к поломке или расплавлению других элементов. Эту проблему можно решить с помощью NTC-термисторов. Небольшая стоимость. Для этой цели разработаны специальные термисторы, которые ограничивают ток при пуске, благодаря относительно высокой холодостойкости. В результате токовой нагрузки термистор нагревается и снижает свое сопротивление до фактора 10-50; соответственно снижается мощность." http://www.dialelectrolux.ru/compone...termistors/ntc
Осталось схему найти

А про пленочные кондеры я марку хотел узнать что в магазинах спрашивать

[Alex]

Мне кажется, запас по мощности никогда не помешает

"Если усилитель не играет на 1Вт - зачем нужны остальные 99?"(с)?

Да и у большинства акустика с чуйкой децибел эдак 85.

Это Ы90? Так может тогда стоит начинать с АС ?

А что такое "пленка" в контексте конденсаторов, просветите неграмотного...

Film Cpacitors - пленочные конденсаторы. Тип конструкции.
Могут быть с разными типами обкладок и главное - диэлектрика.

Сообщение от Alex
Или ограничивают сам бросок тока (InRush Current) включением на входе термистора (NTC)

А можешь обьяснить как это работает? Кроме него что-то еще нужно будет?

Нет, делать больше ничего не надо, но работать это в обсуждаемых вами тут усилителях не будет.
Оно пригодно только для девайсов, с постоянным током потребления, равным максимальному (т.е. для усилителей - для класса "А").
Ну и основной недостаток решения с NTC - что оно не работает при кратковременном перерыве.
Т.е. если девайс выключить и сразу включить (через время, за которое электролиты успеютразрядится, а NTC не успеет остыть) - ограничения пускового тока не будет.

Осталось схему найти

Схему чего, NTC ? Он просто включается последовательно с сетевым проводом. Выглядит обычно как дисковый конденсатор, только черного (реже - зеленого) цвета.

[RAINBOW]

"Если усилитель не играет на 1Вт - зачем нужны остальные 99?"(с)?

[V R P]

Нет, делать больше ничего не надо, но работать это в обсуждаемых вами тут усилителях не будет.
Оно пригодно только для девайсов, с постоянным током потребления, равным максимальному (т.е. для усилителей - для класса "А").

Ясно. Будем дальше с резисторами морочится...

Это Ы90? Так может тогда стоит начинать с АС ?

Низкая чуствительность не означает плохой звук. У меня Wharfedale Diamond 9.1 чуствительностью 86 Дб, а играют очень даже неплохо. Кстати, если написано 85, это еще не значит что там столько и есть Так что с Ы90 я согласен

[Alex]

Низкая чуствительность не означает плохой звук.

Однозначно - конечно не означает. Тем не менее, хороше АС имеют минимум 88, а обычно 90 и выше.

P.S. Wharfedale Diamond 9.1 это конечно не Ы90, но и к шибко хорошим - они тоже не относятся.

[rodaf]

[QUOTE=Alex;241124]Однозначно - конечно не означает. Тем не менее, хороше АС имеют минимум 88, а обычно 90 и выше.

У MA Bronze 90 Дб

[Prophetmaster]

Да, смотрел. Красиво. Хотя для чего нужны в преде:

"суммарная емкость электролитов БП сигнальных цепей - 13200 мкФ"

По моему мнению, что для преда, что для оконечника, качественный звук напрямую связан с конструкцией блока питания. Для блока питания преда я добивался максимальной развязки от помех в сети в первичных цепях и стремился к "виртуальному" питанию во вторичке, то есть установил разделительные резисторы между выпрямителями и конденсаторами, выбрав их емкость побольше.

мне понять трудно, как и для чего нужно дома:

"номинальная выходная мощность каждого канала 155 Вт/4Ом (Sin), максимальная шумовая - 285 Вт/4 Ом."

Мне хватает на порядок меньшей.

А почему бы не сделать усилитель с запасом мощности? Естественно, я не слушаю музыку на номинале, но слушая симфонический оркестр, например, иногда хочется, чтобы бахнуло как следует и без ограничения пиков сигнала) При номинальной нагрузке канала (155 Ватт) просадка напряжения на трансе составляет всего 1 В. Это и не удивительно, при сопротивлении первичной и вторичных обмоток транса 0.9 Ом и 0.15 Ом соответственно. В оконечнике я стремился к максимальной энергоемкости блока питания. Для усилка в классе АВ, я считаю это оправданным. А потом, для усилителя с выходной мощностью 20-25Вт нужна и акустика с чувствительностью 92-95 дБ/Вт/м, что не всем доступно по цене. И как известно, в формулах рассчета АС (фазоинвертор или закрытый ящик) чувствительность и нижняя граничная частота стоят по разные стороны от дробной черты Хочешь "чувствительные" колонки с глубоким мощным басом - значит они будут огромного объема. То есть, я в своей квартире не смогу разместить акустику, удовлетворяющую меня по звуку, от маломощного усилителя.
Ваши усилители, насколько я понял, в классе А. Я в этом классе еще не делал, но собираюсь в недалеком будущем попробовать. Там "философия" питания немного другая

Добавлено через 34 минуты

"Если усилитель не играет на 1Вт - зачем нужны остальные 99?"(с)?

Не обижайте молодых и перспективных ребят

[ZugDuk]

Да. Сто пудово. Надо сначала послушать NAD372, а уже потом думать о самопале.

[Alex]

По моему мнению, что для преда, что для оконечника, качественный звук напрямую связан с конструкцией блока питания.

Разумется, но зачем для этого 20-ти ваттный БП для предварительного твердотельного усилителя и столько емкостей - я все равно не понимаю.

(я не понимаю для чего нужен вообще предусилитель, но это уже отдельная тема)

Для блока питания преда я добивался максимальной развязки от помех в сети в первичных цепях и стремился к "виртуальному" питанию во вторичке, то есть установил разделительные резисторы между выпрямителями и конденсаторами, выбрав их емкость побольше.

Это совсем не "виртуальное питание". А помехи лучше всего давятся коммон и дифф. фильтрами по переменке( т.е. в цепях первички и вторичек трансформатора. После чего отаются только помехи Trr диодов, которые давятся дальше или отсутствуют вообще при исользовании Шоттки (но там другие проблемы могут появиться).

СRC-фильтр дело конечно тоже хорошее, но огрмных емкостей для предварительного тоже не требует. Тем более, что НЧ-составлящие гораздо лучше давяться электронным дроселем (фильтром, стабилизатором), а ВЧ - небольшим обычным дросельком.

Если же огромные емкости в БП ставяться как отголосок макаровских теорий, то смею заменить что там это делается совсем по другим причинам.

А почему бы не сделать усилитель с запасом мощности?

Ну я не знаю. Кому-то может надо дискотеку озвучивать.

А потом, для усилителя с выходной мощностью 20-25Вт нужна и акустика с чувствительностью 92-95 дБ/Вт/м,

У меня 90-91дб. Усилители - 12Вт и 25Вт.

И как известно, в формулах рассчета АС (фазоинвертор или закрытый ящик) чувствительность и нижняя граничная частота стоят по разные стороны от дробной черты

Это не совсем так.

Хочешь "чувствительные" колонки с глубоким мощным басом - значит они будут огромного объема.

Это тоже не так. Более правильно так:
- Хочешь колонки с глубоким мощным басом - значит ни ббудут огромными, независимо от чуствителности.

Или надо делать раздельное усиление и в НЧ канале применять всякие "хитрости" типа длинноходов с ЭМОС, корректором Линквитца и т.п.
Вот тут, в этом канале, как раз и понадобится мощный усилитель. Причем 150Вт как правило не хватит, гнужно раза в 2-3 больше. Но поскольку все ограничено частотами 100-150гц, то тут самое место PWM-усилителю.

Ваши усилители, насколько я понял, в классе А.

Ну, смотря какие. В основном конечно да, поскольку они все однотактники, а однотактники не в классе "А" быть не могут (в аудиотехнике).

Но предварительный-то он и у тебя в классе А

[Prophetmaster]

Да. Сто пудово. Надо сначала послушать NAD372, а уже потом думать о самопале

NAD372 сделан людьми, а не богами, да еще ограниченными в своем творчестве ценовой политикой фирмы, а также различными стандартами, далеко не всегда совместимыми с хорошим звуком.

[ZugDuk]

Зато там корпоративный опыт и много времени у разработчиков. (8 часов рабочий день и так все время).
И начальство требует от них сделать хорошо звучащий аппарат (конечно из недорогих компонентов, но и не из левака, который у нас здесь продается).

Я видел нутры 370 НАД. Там киловатный тор. 60000 мкф банки. 120 Вт выходной мощности. Толстые шины питания (медные пластины). Пред усилительные каскады экранированы в металлических коробках.
Нет операционных усилителей, все на дискрете. Комутация входов на сигнальных реле.

[V R P]

(я не понимаю для чего нужен вообще предусилитель, но это уже отдельная тема)

Кстати меня тоже этот вопрос интересует. Если допустим у меня источник СД-проигрыватель с выходом 2 В и чуствительностью оконечника 1В, зачем мне пред??? Помоему лишнее звену в звуковой цепи только ухудшит звучание... или нет?

[rodaf]

Кстати меня тоже этот вопрос интересует. Если допустим у меня источник СД-проигрыватель с выходом 2 В и чуствительностью оконечника 1В, зачем мне пред??? Помоему лишнее звену в звуковой цепи только ухудшит звучание... или нет?

К вопросу о магком старте: http://www.radioman.ru/shem/zvuk/1/smooth_on.php вроде простенько...
А пред, имхо, нужен только если с тембрами и тонкомпенсацией играться охота, ну и еще как селектор входов... Чтобы не вносить в сигнал искажения он офигенного качества должен быть.

[Alex]

Кстати меня тоже этот вопрос интересует. Если допустим у меня источник СД-проигрыватель с выходом 2 В и чуствительностью оконечника 1В, зачем мне пред??? Помоему лишнее звену в звуковой цепи только ухудшит звучание... или нет?

Вот потому и я написал, что не знаю "для чего нужен пред?".
Если это просто коммутатор входов - то это как бы "не совсем пред".
Если это коммутатор входов с регулятором громкости и кроссовером для би/три-ампинга - это это тоже несколько иное дело.

(но в любом случае - для чего при этом по 20Вт в каждое плечо БП делать, и ставить такие огромные, для такого тока потребления, конденсаторы - тоже непонятно.)

Добавлено через 9 минут

К вопросу о магком старте: http://www.radioman.ru/shem/zvuk/1/smooth_on.php вроде простенько...

Ну так это и есть ограничение включением добавочного резистора в первичку.
Схема простая и рабочая, хотя ее можно серьезно улучшить.
Для начала - параледно R2 надо постаивть любой аленький диодик, катодом к выпряителю.
Тода при выключении - С1 быстро разрядится.
Далее - зачем там такой мощный транзистор на релюшку?
Для чего там дарлингтон - понятно, иначе нельзя было бы R2 таким большим делать.
Да и вобще, биполярный транзистор откроется при напряжении на базе около 0.6в, т.е. конденсатору нужно зарядиться от нуля до 0.6в всего.
Если поставить что-то с порогом побольше - то при тех же номиналах резистора R2 и конденсатора С1 время будет больше (или при том же времени - их можно уменьшить).

Я в реле времени (кот. правда, не для ограничения InRush Current а для другого) использую примерно такую же схему, только вместо транзстор TL431 - у нее порог 2.5 вольта и очень точный и стабильный. Ток по входу маленький- можно и на мегаом резистор ставить (у меня задержки 3-4 минуты, но тут конечно надо меньше), ток по выходу - 100мА, для большинства реле более чем достаточно. Стоит она ерунду.

Но конечно, вариантов на чем можно сделать такую задержку - вагон и маленькая тележка

[Махортов А.В.]

ИМХО - фирмА может и лучше, но самому интересней!

[Prophetmaster]

Кстати меня тоже этот вопрос интересует. Если допустим у меня источник СД-проигрыватель с выходом 2 В и чуствительностью оконечника 1В, зачем мне пред??? Помоему лишнее звену в звуковой цепи только ухудшит звучание... или нет?

Логика правильная, только у большинства недорогих и средних по цене проигрывателей линейный выход сделан на маломощных операционниках, которые плохо себя чувствуют (растут нелинейные искажения) на низкоомной нагрузке (входное сопротивление оконечников обычно лежит в пределах от 1 до 10 кОм). Учитывая наличие проходного конденсатора на выходе аналоговой части CD, возможно и изменение АЧХ сигнала при низком входном оконечника. В этом случае пред, имеющий высокое входное и низкое выходное сопротивление, выполняет функции согласующего устройства. А потом, не у всех оконечников чувствительность 1В. Многим аппаратам для раскачки необходимо 2-3В, а выход 2 В у CD - это не усредненный параметр, а то напряжение, которое будет на линейном выходе, если на диске записан сигнал (например синус 1 кГц) с уровнем 0 дБ. Реальный музыкальный сигнал обычно гораздо меньше по амплитуде. Еще один момент: если преда нет, то регулятор громкости логично поставить на входе оконечника, но чтобы не было просадки сигнала прямо на входе, он должен иметь сопротивление ниже, чем входное усилителя, т. е. нагрузка на выходной каскад CD-плеера возрастает еще больше.

Добавлено через 1 час 53 минуты

Пред усилительные каскады экранированы в металлических коробках.

Это не RIAA корректор случаем экранирован?
А сколько стоит это чудо английско-китайской техники? NAD такой мощности стоит дорого и доступен далеко не всем. И NAD-овское "мягкое ограничение пиков сигнала" при большой громкости, которое есть почти во всех их моделях, решение довольно "оригинальное" для музыки. Звучание у усилителей NAD, немного специфическое, по моему мнению, и нейтральным я бы его не назвал. Из класса TOP HI-FI мне лично больше ROTEL нравится, если о промышленных аппаратах говорить.

[Виктор Ф]

Prophetmaster,
Поправь на своих фотографиях))))))))))
КД213 совсем не диод Шоттки.

Выше еще схема приводилась для ограничения пускового тока. Реле примененное там - РЭС-47 для этих целей непригодно.
Я использую РЭНки кажется 29 и 34 - не помню точно.
И еще неплохо подходят польские реле от болгарских магнитных наопителей))))))).
Правда не в такой схеме.