На форуме. Отвечает быстро и оперативно, ветку сначала почитай. Я его сейчас тоже делаю кстати...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Лучше ничего не делать, чем делать как попало.
На латерном сердечнике и намотан транс у моего оконечника, но первичную обмотку пришлось перематывать по трем причинам: 1. обмотка слегка протерлась от движка латера и не имеет лакового покрытия на этом месте 2. Количество витков первички пришлось добавить, в моем случае, с 290 до 330, потому что для латера нагрев до 50-70 град. - это норма, а для транса усилителя - трагедия Мощность 2-х киловатного латера немного снизилась, но усю вполне хватает Зато не греется.
3. Сердечник латера необходимо пропитать эпоксидной смолой, иначе будет гудеть и ничего с ним потом не сделаешь.
!Некоторые старые латеры намотаны аллюминиевым проводом! Тоже не годится.
Еще, в первичной цепи перед трансом такой мощности нельзя напрямую ставить плавких предохранителей - при включении питания на холостом ходу (правда не каждый раз) горят даже 10-амперные из-за огромной индуктивности трансформатора. В этой цепи не помешает катушка, намотанная на сердечнике толстым (1мм) медным проводом для ограничения пиковых значений тока.
При большой емкости электролитов питания, во избежание пробоя выпрямительных диодов, необходима система мягкого заряда кондеров: при включении усилителя, первые несколько секунд питание подается через резисторы около 10 Ом, а потом они закорачиваются мощными реле. Схема очень проста и строится аналогично устройству задержки включения АС.
А на двух торах по 150 Ватт можно сделать хороший усилитель с выходом50-70 Ватт на канал. Я бы начал с этого. Для Сухова они были явно слабоваты
Так это YN, если я правильно понял?
С какими подводными камнями столкнулся, если не секрет? Что-то там БП несколько замороченный, мягкий старт действительно настолько актуален?
Добавлено через 17 минут
А вот с этого места поподробней, пожалуйста, как-то эта тема мимо меня прошла, какую-нибудь практическую схему можно, если не затруднит, можно посмотреть (попроще, чем у дяди Федора )
50-70 Ватт усил. - с этого я и хочу начать, "на скоряк" забахать, для разминки, так сказать, чтоб "вспомнить все" Под LM-ку они пойдут же? И какая схема под LM-ку самая рабочая, читал много в голове каша образовалась некая, вроде в инвертир. вкл. советуют, с буфером на входе, так что ли? Потом мож до 5-ти каналов наращу, если понравится.
А типа Холтона или WP - это более эпохальное творение, и комплектуху достойную собрать, и к монтажу с питанием ответственно отнестись, и, самый главный бич - его величество корпус думаю на заказ только где? Есть тут ветка про корпуса, читал, но там ссылки с предложениями все-таки не бытовых, а более промышленных девайсов, охота-то покрасивее
Последний раз редактировалось rodaf; 05.12.2006 в 10:06. Причина: Добавлено сообщение
Что такое YN? Почему не знаю?
Я его еще не доделал, два резистора и катушку впаять осталось (http://vrpvrp.narod.ru/foto3.html). А БП я не такой как у него делать буду. Плавный старт обязательно нужен при большой емкости кондеров, больше 50.000 думаю точно. Я просто резистор щас поставил последовательно первичке, который через пару секунд будет коротится (это в том что на ТДА7293).
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Лучше ничего не делать, чем делать как попало.
Она не протерлась, она изначально была такая - иначе ЛАТР бы не работал
Никакой "трагедии" в нагреве трансформатора до 50-70 и даже выше - нет, витки увеличивают для снижения индукции и соотв. помех от трансформатора. Потери в стали при этом разумеется снижаются, а вот потери в меди - наоборот увеличиваются при увеличение витков , если не увеличить диаметр провода.
Горят они не от огромной индуктивности (она-то как раз дает положительный эффект), а наоборот из-зи пониженной, из-за остаточной намагниченности сердечника.
Ну и из-за заряда конденсаторов тоже.
Это что-то какой-то новейший способ борьбы с InRush Current
Обычно применяют или предохранители с TimeLag, тогда они не горят, но бросок тока естественно остается.
Или ограничивают сам бросок тока (InRush Current) включением на входе термистора (NTC) или в болеетяжелых случаях - резистора, закорачиваемого через какое-то время релюшкой (или транзисторным ключем).
Ставить "это" во вторичке:
совершенно бессмысленно и глупо. В первичке - ограничивается бросок тока, вызванный всеми причинами, во вторичке - только зарядом конденсаторов, к тому же - во вторичке придется ставить реле с гораздо более мощными контактами. Не только потому что ток там больше в Ктр трансформатора раз, но и потому что при установке в первичке - транс является своего рода демпфером.
А с нормальными диодами - ничего от заряда конденсаторов не сделается, если уж они расчитаны на ток, плоьтребляемый 50-70Вт усилителем, то максимальный пиковый ток по ТУ у них будет много десятков, а то и сотен ампер.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Решил обойтись без цитирования Прикольная у Вас страничка!
Про ЛАТРы все верно, я их перещупал по основному виду деятельности много... А вот идея мягкого старта все "не доедет" Смысл в резком подключении большой нагрузки к осветит. сети что ли? Так там нагрузки-то сколько будет? И время переходного процесса не пренебрежительно ли мало? Я думал это как-то на АС будет влиять или на выхлоп усила... Мож я что не понимаю?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Лучше ничего не делать, чем делать как попало.
Спаибо, объяснили... Значит надо делать, будем искать схемки...
Добавлено через 2 минуты
только вот ссылка http://vrpvrp.narod.ru/foto3.html) с ошибкой 404 открывается, а жаль, хотелось глянуть....
Последний раз редактировалось rodaf; 05.12.2006 в 16:04. Причина: Добавлено сообщение
Протерлась не от лака, медные витки стали тоньше от времени
Есть, если транс в металлическом кожухе, завернут в никельсодержащую ткань и утоплен в эпоксидной смоле
Выразился немного неудачно, но у трансов с меньшей индуктивностью и остаточная намагниченность сердечника не так страшна
Дроссель с большой индуктивностью и малым активным сопротивлением для ограничения тока в цепи еще никто не отменял
Если в первичке так ограничить ток, чтобы во вторичке это работало, то на фиг нужен такой усилитель
При 152000 мкФ выбивало насмерть 35-Амперные диоды с пиковым значением тока 100А
Уважаемый критик, а нельзя ли взглянуть на Ваши правильные и безупречно изготовленные конструкции?
Ничего подобного.
На DC или на АС ?
Дросели никто и не отменял, но на практике - применяется то что я написал выше.
Ты видимо чего-то не понмаешь. Ограничивается только бросок тока при включении, а не вообще ток при работе.
Странные какие-то диоды - очень маленькая разница между номинальным и пиковым током.
У тех что я применяю, 100А пиковый у 9-амперных, а у 30-амперных - пиковый 300А.
Это смотря что именно Вы хотите там увидеть
Если ограничение пикового тока, то я на работе его использую постоянно, показать схемы разумеется я не могу, но могу сказать что почти везде используется NTC.
Если не на работе а дома, то ограничение пикового тока я почти не использую, потому как в тех усилителях что я делаю - это не нужно.
А кое-какие мои конструкции, можно посмотреть у меня на сайте или в журнале "РадиоХобби".
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Alex,
Если транс на открытом воздухе нагревается до 70 град., то теплоизолированный, в кожухе он вскипит в эпоксидной смоле. Странно, что приходится это доказывать...
Все я понимаю, я уже прикалываюсь Это был диодный мост на 35 Ампер. У него импульсные параметры пониже. Пиковый ток диодов ограничен длительностью импульса. Видимо бросок тока был более длительным.
Был на этом сайте не раз, только не знал, что это вы Надо мне чаще бывать на форумах а то все на работе, да с паяльником
А Вы посмотрели мои конструкции? Они есть в фотогалерее на этом сайте, а также тут: http://klyachinru.msk.ru/gallery/index.php?cat=10067 или тут: http://audioportal.ru/fotos/thumbnails-7.html
Последний раз редактировалось Prophetmaster; 06.12.2006 в 01:13.
Гыгы. Страна не знает своих героев в морду лица! Александр Торрес зовут, во как.
Сергей.
Добавлено через 14 минут
Есть схемка, давай мыло, скину. Про корпус: Если ты в Москве, то проблем никаких - их полно продается в магазинах и на радиорынках, только переднюю панель надо доделывать. Цены - в среднем 1000р - 1500р
Добавлено через 6 минут
Alex - очень распространенный ник, а на форумах я бываю довольно редко - времени не всегда хватает...
Последний раз редактировалось Prophetmaster; 06.12.2006 в 01:03. Причина: Добавлено сообщение
Сергей.
я уже сообразил, спасибо!
[QUOTE=Prophetmaster;240608]Добавлено через 14 минут
Есть схемка, давай мыло, скину. Про корпус: Если ты в Москве, то проблем никаких - их полно продается в магазинах и на радиорынках, только переднюю панель надо доделывать. Цены - в среднем 1000р - 1500р
Нехило вы тут поспорили
rodaf@mail.ru, плиз... В том то и дело, что в Волгограде, в Москве попроще было бы, придется заказывать оттуда. А доделка панели в чем заключается? Просверлить отв. под резюк - это одно а если полнлстью её изготавливать - то другое...
Ну во 1-х, я имел ввиду нагрев до 70-100 градусв не на откртом воздухе, а на его штатном месте, в "боевом режиме".
Во 2-х - эпоксидку мало кто применяет.
Во 3-х - сама по себе температура транса не говорит ни о чем, и (в разумных пределах) ни на что не влияет. Ну будет он хоть и до 100 греться?
Лишь бы он не слишком нагревал другие детали, стоящие рядом (например электролиты). Хотя они могут и другим греться - например в мойм транзисторном усилителе температра радиаторов 70 градусов (летом и больше), причем все время. Транс холоднее.
Более интересно для силового транса - ток холостого хода, посколку это определяет Вмакс и соотв. помехи от транса.
Чем меньше - тем лучше, заодно и нагрев будет меньше. Но повторяю - сам по себе нагрев, в смысле его снижение, не самоцель.
Да, смотрел. Красиво. Хотя для чего нужны в преде:
"суммарная емкость электролитов БП сигнальных цепей - 13200 мкФ"
мне понять трудно, как и для чего нужно дома:
"номинальная выходная мощность каждого канала 155 Вт/4Ом (Sin), максимальная шумовая - 285 Вт/4 Ом."
Мне хватает на порядок меньшей.
Майкл Крик
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Для стабильности питания. Известные производители суют обычно где-то половину от емкостей выходника.
Запас для мощности необходим для уменьшения искажений. Я к примеру слушаю на 10-20 Вт, но усилок на 20 Вт нормально не раскачивает акустику, надо на 50-100 хотябы.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Лучше ничего не делать, чем делать как попало.
Социальные закладки