Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 42

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Yello
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    155

    По умолчанию Электростаты.

    У кого есть электростаты, а ещё лучше - кто их ДЕЛАЛ - поделитесь опытом, плз!
    Вот упорно уже несколько лет в нете предлагается купить диск с описанием самодельных электростатов, даже НЧ...
    Что-то верится с трудом, что они будут играть.
    И вообще, почему такой слабый интерес к ним, даже странно? Ведь за ними - БУДУЩЕЕ, однозначно... (А для некоторых - настоящее, если есть пара лишних десятков тысяч баксов ).

  2. Завсегдатай Аватар для Роман М
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1.411

    По умолчанию Re: Электростаты.

    Цитата Сообщение от Yello Посмотреть сообщение
    У кого есть электростаты, а ещё лучше - кто их ДЕЛАЛ - поделитесь опытом, плз!
    Вот упорно уже несколько лет в нете предлагается купить диск с описанием самодельных электростатов, даже НЧ...
    Что-то верится с трудом, что они будут играть.
    И вообще, почему такой слабый интерес к ним, даже странно? Ведь за ними - БУДУЩЕЕ, однозначно... (А для некоторых - настоящее, если есть пара лишних десятков тысяч баксов ).
    На форуме dwdworld как-то читал про такую технологию. Если в общих чертах:
    1) диафрагма лавсан с графитированием и последующим контролем сопротивления по периметру (десятки мегаом)
    2) рамка диафрагмы из качественного дерева, в рамке паз по периметру для укладки клея
    3) Приклеивание диафрагмы на зубном цементе (другие варианты держат плохо)
    4) Поэтапное и равномерое натяжение диафрагмы в термокамере с последующим контролем резонансной частоты.
    5) Статор в виде змеевидно натянутого на рамку проводника.

    Но это только ВЧ и СЧ секция. На НЧ ставят обычный динамик. Для НЧ секции в статике нужен просто офигенный лапух, квартиры не хватит Там же перемещения мембраны доли миллиметра.

  3. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.272

    По умолчанию Re: Электростаты.

    На ixbt большая ветка про самодельные электростаты, почитайте. Инфы и ссылок там куча.

  4. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.517

    По умолчанию Re: Электростаты.

    Не все так безоблачно с электростатами. Есть несколько проблем. Часть решается при наличии доступа к технологиям, часть тяжело. Например:
    1. Направленность излучения из-за большой площади.
    2. Создание пленки с высоким удельным поверхностным сопротивлением, что бы на сигнале не изменялся поверхностный заряд.
    Ну и еще масса других, менее серьезных.

  5. Гость

    По умолчанию Re: Электростаты.

    Можете для пробы купить Статик 25 АСЭ-101 - на них и поэкспериментируйте...

    Добавлено через 44 секунды
    И стоят они не десятки тысяч баксов, а всего несколько тысяч рублей
    Последний раз редактировалось wwz850; 27.11.2006 в 13:40. Причина: Добавлено сообщение

  6. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.272

    По умолчанию Re: Электростаты.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    2. Создание пленки с высоким удельным поверхностным сопротивлением, что бы на сигнале не изменялся поверхностный заряд.
    На хоботе писали о нанесении на лавсановую плёнку раствора рыболовной нейлоновой лески в уксусе.

  7. Гость

    По умолчанию Re: Электростаты.

    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    На хоботе писали о нанесении на лавсановую плёнку раствора рыболовной нейлоновой лески в уксусе.
    И ещё потом ухой из осетровых голов полить и просушить. А натягивать исключительно на рыбьих костях

  8. Частый гость Аватар для __qwer__
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Минск
    Возраст
    29
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Электростаты.

    А у меня прблемы с рамой...... прям незнаю что делать
    Наушники ещё подумываю как пробник сделать, ........... опять рама...... текстолит может?
    Посмотреть бы фото....
    А как трансы себя чувствуют на HV
    yan, читайте до конца;) я графитом натирал.

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Yello
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: Электростаты.

    ВЧ-СЧ, и не только...
    Вот фирма Final SS выпускает ЭС на весь диапазон (у них 3 разных диафрагмы). А дальше - никакой инфы про них нет...
    А по поводу отечественных 35АС - с куда БОЛЬШИМ удовольствием я бы купил технологию их производства... А лучше - линию.
    А то ведь кто делает-то? Martin Logan, и по большому счёту-всё. Но там цены - припухшие, хоть и ничего инновационного...
    А где теорию рассчёта диафрагмы взять? У неё же есть масса, куча резонансов, и т.д... Не просто "пленка на раме с неподвижной сеткой", какой-то расчёт АЧХ и ФЧХ ведь должен быть?
    Последний раз редактировалось Yello; 27.11.2006 в 21:39.

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Yello
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: Электростаты.

    А точно, на ixbt серьёзная по этому поводу ветка.
    Будем делать. Неспешно...

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Yello
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: Электростаты.

    Вот что я понял:
    Сама конструкция (если её сделать) - это-да, это просто и круто, и теоретически, и практически...
    Но ТЕХНОЛОГИЯ! Нанесение графит порошка на плёнку, а затем ваткой его стирать до получения нужного сопротивления... Да ну, несерьёзно.
    Совсем. Т.к. таким способом (достаточно) "равномерную" проводимость получишь в порядке исключения... А иначе, побежит большой ток по диафрагме, будет греться...
    Да и натяжение сделать точно таким как надо - тоже проблема (Рехорста прочитал...)
    Короче, не знаю.
    Ведь делают же промышленным способом, большими партиями... А КАК?

  12. Частый гость Аватар для __qwer__
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Минск
    Возраст
    29
    Сообщений
    384

    По умолчанию Re: Электростаты.

    Гы!
    А вы пробовали натирать и замерять? и грецца она недолжна, читайте ещё раз, или почитайте про кулоновские силы, это класс 8 Советские вообще имели металическое покрытие
    Конструкция проста и с натяжением тоже всё просто, а вот рама......
    Совецкие статики не слышал, но любители звука в один голос кричат, шило, бяка, хуже непридумаеш

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Yello
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: Электростаты.

    Металлическое?
    НИФИГА СЕБЕ!!!
    Хотя, СТОП - может у них всё же проводимость была маленькой?
    А ИНАЧЕ ...
    Вы же понимаете, что участок в центре диафрагмы и по краям ПОСЛЕ ИЗГИБА ДИАФРАГМЫ (в процессе работы) БУДУТ ПОД РАЗНЫМИ ПОТЕНЦИАЛАМИ, следовательно - по ней ПОТЕЧЁТ ТОК!!! Какой - зависит от сопротивления...
    Рехорст написал, какую максимально допустимую проводимость ещё можно допустить (для высиков, где изгиб меньше, она м.б. и больше), всё логично...
    Нет, я понимаю, даже если греется - кому-то может и сойдёт...

  14. Частый гость Аватар для Flash1
    Регистрация
    06.10.2006
    Адрес
    Ташкент
    Возраст
    43
    Сообщений
    167

    По умолчанию Re: Электростаты.

    И будет халявный "электрический стул" для тараканов и мух
    А если серьезно делал знакомый такое добро, остался не доволен и за....я с ними, лучше бросьте эту затею, может быть за ними и будущее, но не с такими технологиями как обычно предлагают сейчас

  15. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Yello
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: Электростаты.

    Да, самому делать - это лажа. Согласен.
    НО! На иксибите промелькнуло (в ветке про электростаты) сообщение про Стаксы, и ссылка (правда, на японский сайт). И ещё, не понятно, какая цена всё же на них. Посмотрите, плз. Может, проясните.
    Если это действительно ШП, и от 200 уе - да их (даже здесь) с руками будут отрывать!
    Осталось только усилитель сделать специяльный... А можно просто транс...
    Последний раз редактировалось Yello; 09.02.2007 в 23:35.

  16. Новичок Аватар для voodoopr
    Регистрация
    23.01.2007
    Адрес
    Новосибирск, Академ
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: Электростаты.


    Offтопик:
    И я очень хочу сделать себе статик - а времени как всегда не хватает


    Цитата Сообщение от Yello Посмотреть сообщение
    Да, самому делать - это лажа. Согласен.
    НО! На иксибите промелькнуло (в ветке про электростаты) сообщение про Стаксы, и ссылка (правда, на японский сайт). И ещё, не понятно, какая цена всё же на них. Посмотрите, плз. Может, проясните.
    Если это действительно ШП, и от 200 уе - да их (даже здесь) с руками будут отрывать!
    Осталось только усилитель сделать специяльный... А можно просто транс...
    Ну также можно и сказать и о динамических головках - попробуйка на кухне сделать. А магнит намагнитить? (это не призыв к действию - а просто попытка показать что везде есть тонкости и технологические проблемы).

    Диск и ссылку на японский сайт я и выложил. Вроде это тот самый диск что в сети и продают. На том диске как раз и есть пара видео роликов как сделать статик на кухне (грубо выражаясь). По крайней мере попробовать.
    Ничего сложного - статоры (перфорированные пластины из стали или алюминия), скотч двухсторонний липкий в качестве изолятора, и лавсановая пленка толщиной не менее 6 мкм. Толще 20 мкм не советуют делать. Основная масса буржуйских самодельщиков использует 12 мкм.

    А про японские сайты - похоже сайт фанатов наушников Stax (колонки он раньше делал, сейчас остались наушники). Есть фотки внутренностей наушников. А в наушниках Stax использует от 1.2 до 2 мкм толщиной пленку. Где взять в России - ума не приложу Есть подозрение что её делает знаменитый Дюпон. Причем в наушниках этих пленка прозрачна - похоже что графит в них не пользуют. Может как раз и рыбьими головами натирают, шютка . Изолятор в старых моделях сделан из толстого прешпана (электротехнического картона) или что похожее на паронит - слоистое короче. А в последних моделях перешли на пластик.

    200 баксов - только старые наушники, с е-бая например. Российские цены на новую продукцию - http://www.stereophones.ru/search.ph...tore=%3C2&hp=1 . Чего то желание покупать для себя по таким ценам у меня отпало .

    По поводу широкополосности - статик вполне широкополосная весчь. Акустическое оформление зачастую не делают - дабы не портить настоящий звук . Для воспроизведения самых нижних частот размеры статика приближаются к метру. Эффект акустичекого замыкания на низких частотах "лечат" эквалайзером. А деление на несколько полос - не прихоть. Так как статик чисто емкостная нагрузка - на НЧ ток накачки статика мал, а на ВЧ, соответственно, в тысячи раз больше. Усилок либо слишком дорогой получается, либо очень сложен, либо и то и другое вместе. Вот и делят на полосы. И усилки раздельные ставят (для ВЧ излучателя делают зазор меньше и напряжение усилителя тоже меньше нужно).

    ИМХО сам статик - это половина мороки. Еще и усилок нужен плюс источник для заряда пленки. У наушников директ-драйв на лампах, или транзисторный усилок. Стакс местами использует гибридный высоковольтный операционник. За 150 вечнозеленых. А с колонками на основе статиков все намного тяжелее. Либо повышающие трансы, либо директ-драйв киловольт на 6-8. Ведущий ветки про электростаты на иксибите KRIdas выкладывал свою схему директ-драйва на лампах для большого статика.
    Я то сначала за наушники схватился а потом думаю перетяну это дело на большие статики - ан не получается. Разные технологии, материалы и подходы получаются. Местами даже слишком разные. Вот так.

  17. Частый гость Аватар для Flash1
    Регистрация
    06.10.2006
    Адрес
    Ташкент
    Возраст
    43
    Сообщений
    167

    По умолчанию Re: Электростаты.

    Ну а я что говорил мороки с ними не оберешься ...

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Yello
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: Электростаты.

    Еще и усилок нужен плюс источник для заряда пленки.
    Э-э-э... А если подключать так: одну обкладку (неважно какую) на анод лампы, вторую - на источник плюсового напряжения (т.е., в аноде лампы - емкостная нагрузка) - разве так нельзя (про количественные характеристики я пока не говорю) ?
    А если хочется пушпульный ЭАС, то и вых. каскад делай таким же (тоже получится с емкостной нагрузкой в каждом плече, источник питания - на плёнку, аноды - на статоры, соответственно) ?

    Акустическое оформление зачастую не делают
    Ну.. на сколько понимаю, не делают, потому что и не сделаешь - добротность то ОГО-ГО какая (да?)... Значит, надо что-то из OPEN AIR обязательно ?

    Вообще, для чего я хочу и НЧ тоже чтобы был ЭС ? Так скажу - кто знает, тот поймет, зачем: ЭС можно сделать так, чтобы они ВООБЩЕ не излучали НИКАКИХ полей... Вот. А как обычный динамик, со всех сторон - заэкранируешь пермаллоем? ( Ведь МП нельзя "заэкранировать" как ЭП, его линии можно только "преломлять"...)

    Добавлено через 50 минут
    На хоботе писали о нанесении на лавсановую плёнку раствора рыболовной нейлоновой лески в уксусе
    Давайте уточним: найлон (как они его называют, по-английски) наносится уже ПОВЕРХ слоя графита, не на чистый лавсан ?

    Кстати, если размешать в жидком растворе найлона эту самую графитовую крошку, в определённой концентрации, и это всё нанести ровным слоем - что получится ?
    Последний раз редактировалось Yello; 30.03.2007 в 21:54. Причина: Добавлено сообщение

  19. Новичок Аватар для voodoopr
    Регистрация
    23.01.2007
    Адрес
    Новосибирск, Академ
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: Электростаты.

    Цитата Сообщение от Yello Посмотреть сообщение
    Э-э-э... А если подключать так: одну обкладку (неважно какую) на анод лампы, вторую - на источник плюсового напряжения (т.е., в аноде лампы - емкостная нагрузка) - разве так нельзя (про количественные характеристики я пока не говорю) ?
    А если хочется пушпульный ЭАС, то и вых. каскад делай таким же (тоже получится с емкостной нагрузкой в каждом плече, источник питания - на плёнку, аноды - на статоры, соответственно) ?
    И первое и второе будет работать и жизнеспособно, но поляризующее напряжение все равно придется подавать на мембрану через резистор с большим номиналом сопротивления. А куда подключить при этом второй вывод источника - не принципиально, хоть к плюсу хоть к минусу схемы усилителя.
    Схемки подключений на иксибите были, куча разных. Сразу не нашел

    Цитата Сообщение от Yello Посмотреть сообщение
    Ну.. на сколько понимаю, не делают, потому что и не сделаешь - добротность то ОГО-ГО какая (да?)... Значит, надо что-то из OPEN AIR обязательно ?
    С добротностью электростата я не разбирался. Но для меня вставал вопрос - насколько применимы методы расчета динамиков к статам. Пока ответа я не нашел.
    Делали и в оформлении, похоже на ФИ:
    http://www.audiocircuit.com/A-HTML/A...____-O-A01.htm , последний рисунок.

    Цитата Сообщение от Yello Посмотреть сообщение
    Давайте уточним: найлон (как они его называют, по-английски) наносится уже ПОВЕРХ слоя графита, не на чистый лавсан ?

    Кстати, если размешать в жидком растворе найлона эту самую графитовую крошку, в определённой концентрации, и это всё нанести ровным слоем - что получится ?
    Похоже можно и так и сяк. Эксперимент покажет.
    Смешивать не обязательно, хотя смысла не лишено.
    Цитата из сообщения http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:41367:152#152

    Майлар - это Лавсан он же ПЭТ(полиэтилентерефталат), пленка из него используется как мембрана статика, а вот чтобы она электризовывалась и удерживала заряд, и тем самым подвергалась кулоновской силе в поле между двумя решетками, ее надо либо покрыть высокоомным чем-то(мыло, графит, клей от клеевых карандашей канцелярских, метилцеллюлоза обойная и т.д. имеют недостатки долговечности, или побочные эфекты(пылят на решетки)),
    либо нанести трибоэлектрическое покрытие - диэлектрик(найлон - идеал) образующий на химическом уровне особую связь с лавсаном которая электризуется не за счет проводимости, а за счет легкости перехода электронов от одного диэлектрика к дркгому тоесть ты угадал - "поляризованый диэлектрик", чтобы ускорить этот процесс добавляют немного лаурилсульфата - основа любого шампуня или жидкого мыла, который выступает как дополнительное высокоомное покрытие но оно играет второстепенную роль в процесах электризации, и не испаряется, т.к. смешано с нейлоном.
    И ещё про порядок изготовления статика: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:41367:660#660 .

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Yello
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: Электростаты.

    С добротностью электростата я не разбирался. Но для меня вставал вопрос - насколько применимы методы расчета динамиков к статам. Пока ответа я не нашел.
    Да, действительно, не понятно, как. Если ПЕРВАЯ Fr лежит много выше 20000Гц (ибо подвижная масса мембраны ОЧЧЧЕНЬ маленькая, а Купр как раз и побольше, чем у чисто бумажных...), про добротность получается это я немного не в тему, параметры Т-С мембраны вообще не важны...
    трибоэлектрическое покрытие... "поляризованый диэлектрик",
    =ДИПОЛЬ (дипольный момент), да ?
    ОК, а тогда к какой стороне подавать потенциал (к лавсану или к найлону) ? Проводящий слой (графит) - имеете ввиду, не обязательно?

    чтобы ускорить этот процесс
    Процесс перехода зарядов во время работы, или процесс образования связи с лавсаном ?

    voodoopr, а вообще, приятно, что не все ещё решительно махнули рукой на эту тему
    Последний раз редактировалось Yello; 31.03.2007 в 22:49.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •