Снова УМВТ Данилова

[harry`sson]

Сразу оговорюсь: никого не хочу обидеть, никому не хочу сыпать соль на раны, резать ножом по живому!
Объясняю ситуацию. Дело в том, что уже в течении 5 лет интересуюсь усилительной схемотехникой, конструированием. Первый усилитель - "Параллельный" А.Агеева, 82-го года. Потом собрал ещё несколько, не особо сложых и не особо простых. К лампам не прикасался, да и пока чего-то не хочется, душа не лежит. А хорошего звука всё-таки хочется, хочется чтоб пришёл в гости знакомый, послушал мой стереокомплекс и ахнул, и понял, что его фирменный усилитель за 500$ посредственность.
Но собиарть сверхлинейный УМЗЧ С.Агеева пока не хочется, думаю не хватит ни времени, ни сил, ни терпения.
А тут недавно как-то увидел книгу Данилова "Прецизионные УМЗЧ", полистал, посмотрел, подумал и решил купить, хотя стоит аж 400р. Дома почитал повнимательней и дошёл до схемы усилителя автора, который автором нарекается прецизионным, свободным от искажений и всячески превозносится. Но не обошлось и без ложки дёгтя: а почему нарисована старая схема-оригинал, неужто нет её модернизации под современную эл. базу; а почему указаны параметры этой старой схемы, пускай даже они и неплохи и по сей день; напрашивается вывод: или данная схемотехника с парал. ВЧ-каналом беспеспективна в звуке, либо автор посчитал, что жирновато в одну книгу пихать инфу в целом об усилках и модернизированную схему своего. незнаю.
Залез в и-нет. инфы по данному УМ минимум, зато куча ругани этой книги и УМ Данилова на этом форуме за 2004 год.
Погоревал маленько(на деньги которые отдал за книгу(400р) хотел купить AD811, попробовать собрать на них чего-нибудь), да и решил собрать этот злополучный УМВТ, не пропадать же зря бабосам за книгу отданым.
Естно от старой эл. базы в схеме оставил минимум: тока КП307 и К153УД2 (у Данилова сказано не менять её под страхом смертной казни, а решил, как скажете, попробуем, замеить успеем всегда, правда у меня 153УД2 стоит, лучше кажись по параметрам чем ИС с "К", и для военки кажись). Остальное всё новьё. Кстати, выходной каскад я другой взял, доработанный А.Агеевский "параллельный", толька с ген. тока, типа как у Лачиняна(запал в душу, первый мой усилок).
собрал, работает, играет.
В книге не было разводки, пришлось разводить самому.
Если кого-то заинтересует моя разводка платы, или испоьзованная эл. база - спрашивайте, напишу. Параметры по искажениям получившегося экземпляра не могу привести - нет соотв. измерительной апаратуры.
Очень интересны мнения и замечания по данному УМ, все прочитаю и приму к сведению. Если кто-то считает, что УМВТ- дерьмо, пускай тоже пишет и и желательно аргументирует своё мнение.

[Walter]

VADIK,

Offтопик:

"Параллельный" усилитель в УМЗЧ" Написал А. Агеев статья есть здесь в файловом архиве. Схема 1:1. С ОУ- третья статья, первая повторитель без ИТ но с диодом.

Ускорять УН не нужно, потому что лимитирующим фактором становится емкость повторителя. Она и создает необходимую частотнозависимую нагрузку. Если его первую пару менять на 2sa1930|2sc5171, то из-за их меньшей емкости нужно или тормозить УН эквивалентной емкостью под 1nF или КТ502/503 менять на ВС, потому что неуспевать уже начинает входной какскад. Но при более быстрой первой паре выходников у второй пары ток увеличивается под пол-ампера.
Кстати тоже вариант, вход ВС, потом 638/623 или аналоги, потом 2sa1930|2sc5171 + 2СА1973/2СЦ5200(получится даже дешевле, т.к. мощных нужно меньше). Будет тоже быстрее(но в симуляторе хуже-прет 3 гармоника), но я и так до первого полюса не дошел
Я ж говорю, реальный усилитель, за реальные деньги ~20$.
ЛМ и рядом не валялась, а она по слухам лучше многих промышленных.

[harry`sson]

Наконец смог выйти в инет. Начнём, пожалуй.
Вадик, если Вас ещё действительно интересует моя разводка после всех вышесказанных комментов по поводу УМВТ, то я её выложу примерно через дня три- четыре, забыл просто её сегодня дома. Зато захватил фотки. Изначально при разводке не клеилось с разводкой основного канала усиления и ВЧ канала, поэтому, я принял решение о монтаже ВЧ канала на отдельной маленькой плате, кот. крепится сверху на основную плату; на фото вроде это хорошо видно. Это по-моему даёт минимум возможных паразитных связей.
Алекс, спасибо Вам за ссылку на дом хи-фи, я бы вряд-ли стал бы искать там Данилова, но пока я с ним не обсчался. Тем не менее интересно Ваше и,собственно говоря, мнение других участников темы, что именно подводит УМВТ: сама идея параллелльного усиления, именно её Даниловская реализация в виде УМВТ, элементная база или сложность изготовления, настройки? Пожалуйста, ответьте, если не трудно. Просто усилок-то сделан, другого пока ничего нету. Надо этот чтоли пробовать доводить до ума.
Волтер. Ту схему, которую Вы выложили я видел, но не собирал, поленился; пробовал собирать схему Агеева 87года, с микрухами, но нехватило опыта и терпения. Тут же добавлю, толи Атец Агеев внатуре настолько крут, толи мне это кажется, но дело в том, что этот его усилок(схему кот. Вы выложили) как две капли воды похож на схемотехнику ОУ с токовой ООС, только ИТ не хватает в первом Парал. каскаде. Можете сами сравнить, первая картинка из выложенных. Только схема Агеева появилась в Радио в 85 году, а ОУ с ток ООС - это вроде бы явление довольно новое. Выходит, Агеевский усилок присто спиздили и запихали в микруху? А на этой странице один товарищ выложил вариант УМЗЧ с токовой ООС, типа как Агеевский, но стоят ИТ и ВК обычный.
http://qrx.narod.ru/audio/uz_ts.htm
Может как-нибудь попробую собрать, не знаю. Вот.
В выходном каскаде у меня стоят 2SA1538/2SC3953 это Q19-20 по схеме Волтера и 2SA1943/2SC5200 выходные. 2SA1538/2SC3953 стоят и вместо старых КТ630/639 в УН,а КТ362 заменён на КТ3128. Кстати, никто не подскажет, чё делать с кондёром С12 который 18пикофарад(см. https://www.vegalab.ru/index.php?opt...=102&Itemid=52) У новых транзюков ёмкость 5пф против 50-ти у старых кт630-39, может он и не нужен или как. Отпаял - самвозбуд.блин.

[ИГВИН]

что именно подводит УМВТ: сама идея параллелльного усиления, именно её Даниловская реализация в виде УМВТ, элементная база или сложность изготовления, настройки?

По моему мнению, реализация (схемотехническая) - не главное.
Сама схемотехника предполагает и рассчитывалась на слабую элементную базу, её тоже исключим (условно).
Сложность изготовления и настройки - более существенный фактор. Ошибки в разводке могут опорочить и хорошую идею.
Но мне кажется, сама идея не очень хороша для усиления музыки. Сверхглубокая ОС. Её сшивка с крайне нелинейной нагрузкой - акустикой. Последняя помимо АЧХ имеет убийственную для ОС ФЧХ. Скорее всего здесь главный просчёт. И, возможно, разный звук усилителя - в зависимости от фильтров/динамиков в акустике.

[WP]

Усилители с паралельным ВЧ каналом делали не от хорошей жизни. Просто в те давние времена были недоступны высоковольтные комплементарные ВЧ транзисторы, вот и подменяли их разными суррогатами. В настоящее время подобные схемотехнические навороты излишни.

[Walter]

harry`sson

Offтопик:
Тут же добавлю, толи Атец Агеев внатуре настолько крут
Понятия не имею, скорее всего тогда просто термина "ТОС" не существовало, и по-моему "тупой" перевод с английского малопонятен и неинформативен.
Впринципе, и к174УН7 можно считать ТОС по принципу введения ОС
А насчет усилителя- да, нычне он принадлежит модной концепции ТОС.

А на этой странице один товарищ выложил вариант УМЗЧ с токовой ООС
Обсуждали его, пришли к выводу-если навернуть-получится Линкс, если упростить- Агеев

чё делать с кондёром С12 который 18пикофарад .....Отпаял - самвозбуд.блин.
пытать усь жестоким меандром на реальной нагрузке на максимальной неискаженной мощности. Подбирая его в сторону уменьшения.

Добавлено через 12 минут

были недоступны высоковольтные комплементарные ВЧ транзисторы

На комплементарной схемотехнике свет клином не сошелся. Конечно
она имеет некую даже философскую красоту и завершенность.

ИМХО, подобные усилители- творческие искания и теоретические изыски.
Потому как нахр... , т.е. зачем там операционник, который потом обходят я понять не смог.
Как вариант:
1 Нафиг- Т1, Оу,Р3, С3, Собхода
2 Вместо Т1- кт361 --- дополняем вход до несимметричного параллельника. Эммитер Т2- в эммитерные резисторы Т3/Т4. Режимы подобрать сначала в симуляторе.
Если будет хуже чем исходный вариант- съем свою шляпу

PS Вариант №2 , выкинуть ОУ, Т1,Т2. Осс ввести прямо в эммитерные резисторы Т3/Т4.

[WP]

Да в принципе и некомплементарные ВЧ высоковольтные тоже были не очень доступны. Только КТ940, но он довольно хреноватый. КТ602 - превосходный транзистор, но высоковольным можно назвать с большой натяжкой. А вот транзисторов с сочетанием лучших качеств КТ940 и КТ602 к сожалению не было. Вот и приходилось всякую хрень лепить из того что имеется, приправляя параллельным каналом.

[SashaNetrusov]

Параллельный канал только устойчивость Ус-ля обеспечивает. Необходимый Запас по фазе в зоне единичного усиления. На рабочих частотах можно считать что его и нет вовсе......

[WP]

На нынешних транзисторах это же самое обеспечивается и без паралельного канала.

[SashaNetrusov]

Если после операционника ещё мощные каскады добавлять, то незнаю, незнаю..... Всё равно придётся исхищряться.....

[VADIK]

[OFF]

Offтопик:

Вадик, если Вас ещё действительно интересует моя разводка после всех вышесказанных комментов по поводу УМВТ, то я её выложу

Интересует.

чё делать с кондёром С12 который 18пикофарад .....Отпаял - самвозбуд.блин.

В какой схеме?

[harry`sson]

Начнём...
сфоткал свои разводки, выкладываю.
во-перых, выкладываю схему с параллельным оконечником.
во-вторых - разводка. как я уже упомянал - ВЧ-канал у меня собран на отдельной маленькой плате, которая потом надевается на выводы некоторых элементов и пропаивается. на рис УМВТ-1 можно увидеть голубовато-серые точки с нумерами от 1 до 5, такие же есть и на мелкой плате. они естно все сверлятся и затем на бол. плате в точку
- 1 припаивается резистор 18к
- 2 - кусочек проволочки, перемычка, длинная откушенная ножка мощного резистора, благо они будут здесь использоваться.
- 3 - аналогично
- 4 - конденсатор на 15н на схеме (0,015мк)
- 5 - такой же кондёр
вот, а затем надеваем мелкую платку, в соотв. отверстия в ней просовываются выше перечисленные ноги деталей и перемычки и пропаиваем их с мелк. платой. если непонятно, не стесняйтесь, спрашивайте, попытаюсь получше объяснить.

В красно-бурые точки впаиваются столбики - к ним будут припаиваться провода питания, земли.
Резистор и Кондёр, что отходят от 2-го и 3-го вывода М1 соответсвенно также просто впаиваются в плату стоя и соединяются в воздухе своими свободными выводами; к точке их соединения в последствии припаивается отдельный провод от центра звезды заземления, сюда же можно посадить ногу с корпусом полевого транзюка.
Мало времени - не успел проставить номера пассивных компонентов на схеме и разводке. Потом попытаюсь доделать. хотя и так вроде понятно.

Разводка б. платы со стороны эл-тов(умвт-2). Все красные точки - сверлить. Масшаб- клетка равна простой тетрадной клетке,т.е. 2-ве клетки = 10мм. блокировочные кондёры для электролитов также припаяны со стороны фольги, С12 тоже. лень учитывать было эту мелочь при разводке.

Мелкая плата(УМВТ-3). как видно из предыдущих фото-фольга со стороны деталей, иначе не пропаять места соединения с деталями и перемычками бол. платы. R1 и R2 припаиваются стоя, к первому - входной кабель, ко второму - провод с выхода оконечника. Под детали на этой плате отверстия естно сверлить не надо, типа СМД , только пять отвестий, помеченных на рисунке голубовато-серыми точками надо просверлить.
Как можно заметить невооружённым глазом, на м.плате срезан один угол, причём срезан специально - овобождает доступ к подстроечному кондёру.

По схеме. Все резисторы - на 0.25Вт, кроме тех, для кот. указана мощность на схеме. Подстроечники в Вых каскаде я поставил потому, что с их помощью очень удобно настраивать Вых каскад. !!! На схеме указаны значения, которые получились после настройки!!!, а сами подстроечники взяты на 50 Ом, синенькие, размером 1*1 см. Светодиоды - любые красного свечения. транзюки Т6 и Т8 - на мелкие радиаторы.

[harry`sson]

Кондёр С12 в схеме УМВТ. Просто, раз стоят другие транзисторы, то и этот кондёр, в принципе можно поточнее подобрать, может лучше будет. Хотя и с этим работает неплохо.

[Walter]

harry`sson,
Выскажу свое ИМХО, не претендующее на последнюю инстанцию
Вся прелесть параллельного выходника в том, что биполярные транзисторы открываются от генератора тока, т.е. максимально линейно, а закрываются ЭП, т.е. максимально быстро.
20 Ом-ный резистор превращает параллельный в обычную двойку, к тому же ухудшая термостабилизацию. Как по мне он лишний.


Я бы вообще попробовал вот в таком варианте.

[harry`sson]

Walter, точно не знаю, но скорее всего Вы правы, по поводу 20 омного резистора, однако, суть в том, что без этого резистора непомерно возрастает ток покоя выходных транзюков. Если это как то можно обойти, не используя резистора, то тогда нах его сразу. Как писал в своё время А.Агеев, надо чтоб какаие-то площади эммитеров были бы равны, но я это как то туго, честно говоря, понимаю.

[Walter]

harry`sson,

Грубо говоря токи соотносятся как максимальные токи пред и выходных транзисторов.
Если их поставить одного типа- то токи покоя будут равные, но вырастет емкость нагрузки на УН.
А чем плох ток покоя в 500мА? Глубокий класс АВ. Ток держится очень точно, поэтому иожно и до 100 градусов греть выходники.

[harry`sson]

Не, ток 500 ма не потянут наверно мои радиаторы и трансу тоже будет тяжко. А ставить одинаковые транзуки тоже не хочется, 400 пф как минимум вместо нынешних 10 пф.

Добавлено через 8 минут
кстати, насчёт "Глубокий класс АВ". Насколько могу понять параллельный тем и хорош, что в АВ, кажись выходные транзюки всё таки закрываются, а в параллельном нет. т.е. АВ и параллельный это типа наверное разные вещи.

[Walter]

В параллельном точно не закрываются предвыходники, а выходник- вульгарный от А до В, в зависимости от изощренности ума

При уменьшении тока покоя до 40мА явственно видно ступеньку переключения.

Кстати, раз усилитель готов, попробуй подать на него две частоты 19 500 и 20 000, будет ли слышно разностный сигнал в 500Гц? Интересно, насколько валидна данная методика испытания усилителей.
Сигнал можно сгенерировать впрактически в любой проге, например в спектралабе.