Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 90

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для ан юр
    Регистрация
    31.08.2005
    Сообщений
    127

    По умолчанию Полупроводниковый аналог электровакуумного триода.

    Это фантастика?

  2. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.392

    По умолчанию Re: Полупроводниковый аналог электровакуумного триода.

    Он должен греться и быть стеклянным?
    Что имеется в виду?
    Foobar+ATDAC-8А - PALABS AE25 - PALABS ACE2
    avtech@palabs.ru

  3. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.506

    По умолчанию Re: Полупроводниковый аналог электровакуумного триода.

    А посмотреть по архивам лень?
    КП926

    Посмотри Радио 12/2004 и 1/2005, там моя статья про усилитель на них. Электронные копии у меня на сайте. Серийный усилитель на них...

  4. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Полупроводниковый аналог электровакуумного триода.

    Мосфет с положительной ОС с выхода на затвор.....

  5. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.506

    По умолчанию Re: Полупроводниковый аналог электровакуумного триода.

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Мосфет с положительной ОС с выхода на затвор.....
    Тогда уж с отрицательной. Но вход уже будет токовый, а не по напряжению.

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для ан юр
    Регистрация
    31.08.2005
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Полупроводниковый аналог электровакуумного триода.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Что имеется в виду?
    Имеется в виду то, что бытует мнение в среде лампоманов, что ламповый звук - самый лучший звук в мире. И что самое интересное, так это то, что в этом есть определенная доля истины.
    Природа этого феномена кроется в форме вольтамперных характеристик триодов. Вследствие их большей линейности, чем у биполярных транзисторов в каскадах усиления напряжения, что приводит как к меньшему проценту нелинейных искажений, так и к более интенсивному спаду уровня гармоник высших порядков.
    Отсюда вопрос, а есть ли достойная альтернатива лампе на поле полупроводниковых приборов, которая смогла бы нанести сокрушительный удар и выбила бы почву из под ног у лампоманов, окончательно похоронив архаичные приборы с свойственными им недостатками?

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Серийный усилитель на них...
    Костя, вот трансформатор и транзистор женить..., это уже перебор.
    Последний раз редактировалось ан юр; 24.11.2006 в 22:27. Причина: Добавлено сообщение

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    54
    Сообщений
    21.690

    По умолчанию Re: Полупроводниковый аналог электровакуумного триода.

    Цитата Сообщение от ан юр Посмотреть сообщение
    Природа этого феномена кроется в форме вольтамперных характеристик триодов.
    А с тетродами/пентодами что делать будем ?
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.506

    По умолчанию Re: Полупроводниковый аналог электровакуумного триода.

    Феномен звучания ламп совсем не в ВАХ-ах. Линейность транзисторного каскада можно сделать ничуть не меньше. У меня на сайте есть мои соображения по опводу феномена звучания триодов, посмотри.

  9. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для ан юр
    Регистрация
    31.08.2005
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Полупроводниковый аналог электровакуумного триода.

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А с тетродами/пентодами что делать будем ?
    В печку их.
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Феномен звучания ламп совсем не в ВАХ-ах.
    Меня не интересует этот феномен.
    Костя я не хочу гонять тараканов в головах лампоманов. Моя задача взять от лампы лучшее.
    Окрас звука за счет возбуждения механических колебаний в электродах это минус, и его мы не потянем в светлое будущее.
    И рассматривать лампу как продолжение музыкального инструмента в аппаратах высокой верности мы не будем. Оставим это на совести музыкальных извращенцев, которым нравится этот дребезг.
    Не хотел Вас разочаровывать, но дело именно в ВАХ.
    Полиномы, которые описывают ВАХ транзисторов и ламп разные, и как следствие различный спектр гармоник.
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Линейность транзисторного каскада можно сделать ничуть не меньше.
    А вот тут не все так просто, как может показаться на первый взгляд.
    Да и еще, где-то в недрах сундука Алексей Никитин размещал статейку по спектрам, ознакомьтесь. С ней я в общем согласен.
    Последний раз редактировалось ан юр; 24.11.2006 в 23:56.

  10. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Полупроводниковый аналог электровакуумного триода.

    Приятные уху нелинейные искажения надо вносить на входе УМ. Например поставить каскадик с выраженной квадратичной характеристикой. А УМ надо делать как можно линейным. С искажениями за пределом порога слышимости.
    По поводу полупроводникового аналога - можно предложить попробовать : повторитель напряжения на операционнике ,резистор, далее МОСФЕТ, и ещё один резистор между стоком и затвором. Играя соотношением величин сопротивлений можно получать различные виды выходной ВАХ.....

  11. Старый знакомый Аватар для Konstantin Kuzmenko
    Регистрация
    21.06.2006
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    41
    Сообщений
    676

    По умолчанию Re: Полупроводниковый аналог электровакуумного триода.

    выходные триодные ВАХ у нормально открытых СИТ. Пентодные- у нормально закрытых СИТ ака БСИТ

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для ан юр
    Регистрация
    31.08.2005
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Полупроводниковый аналог электровакуумного триода.

    Не смотря на очевидные недостатки ламп, а именно:
    - недолговечность ( со временем теряется эмиссия катода и как следствие уменьшаются усилительные свойства лампы, перегорает нить накала)
    - механическая хрупкость ( может разбиться и потерять вакуум)
    - низкий КПД ( требуется энергия на накал)
    - микрофонный эффект и электромеханическая вибрация электродов, что приводит к окраске звучания и невозможности получить высокую мощность без искажений
    - требуется выходной трансформатор для согласования высокого выходного сопротивления с низкоомной нагрузкой,

    тем не менее, лампа продолжаем будоражить мозг аудиофила.
    Есть ли для этого почва? Думаю, да!
    В качестве доводов в пользу лампового звука обычно приводят следующее:
    - короткий тракт
    - нет необходимости применять ОООС
    - лампа прибор предназначенный для усиления напряжения, а биполярный транзистор для –тока
    - ламповый каскад имеет меньший процент высших гармоник, хвост их более короткий и менее заметен на слух.
    Как это не противно, но с этим во многом приходится соглашаться.
    А отсюда вопрос
    Можно ли сделать полупроводниковый аналог лампы, при помощи которого можно было бы реализовать преимущества лампового каскада?
    Полевой транзистор со встроенным каналом и является аналогом лампы ( триода ) и может быть взят за основу для реализации ламповой схемотехники свободной от перечисленных недостатков.
    Наряду с уже упомянутым мощным полевиком, существует старый добрый КП302, который может быть базой для создания малогабаритной усилительной техники, аналогичной ламповой.
    А вот как из него сделать крутой ламповый каскад с выходным напряжением размахом 60 В, об этом можно будет поговорить ниже.

  13. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.506

    По умолчанию Re: Полупроводниковый аналог электровакуумного триода.

    КП302 - сильно отличается от ламп и спектром искажений и характером ВАХ, он ближе к тетродам, нежели к триодам. К триодам ближе всех ПСИТ-ы, маломощных коих вообще не выпускали. Биполярный транзистор я рассматривать не буду. А вот с полевыми, как с пн переходом, так и с изолированным, много интересного. Спектр искажений у них очень схож с ламповыми каскадами, поксольку основные параметры передаточных характеристик имеют низкий порядок. Полевые транзисторы дают коэффициент усиления по мощности больше, чем дают лампы. Двухкаскадный усилитель на полевиках без ООС может дать мощность 100Вт с искажениями похожими на искажения лампового усилителя без ООС. Характер применения транзисторов заметно отличается от характера применения ламп. Полосы еденичного усиления ламповых схем значительно меньше, потому, что наличие трансформатора заранее снижает требования по полосе.
    Искажения усилителей не являются основой для определения музыкальности звучания. Есть транзисторные усилители, дающие минимум искажений всех порядков на любую разумную нагрузку, но не играют. С другой стороны, ламповый усилитель имеет весьма большой уровень интермодуляции низкого порядка, которая замечается на ВЧ как некая грязь, поскольку продукты интермодуляции от тарелки попадают в СЧ. Однако это не мешает не назвать его музыкальным. Значит не искаженния за это ответственны. Я уже как-то писал, что побывал в салоне и послушал неплохой ламповый усилитель. А на следующий день послушал те же инструменты вживую. Вот тут и заметил, сколько добавлено в звук лампой. Но добавка приятная. Если задача техники - получение удовольствия от прослушивания, то ламповый усилитель с этой задачей лучше справляется. А если хочется послушать исполнителя как он есть, то лучше слушать транзисторный (но очень хороший).

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для ан юр
    Регистрация
    31.08.2005
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Полупроводниковый аналог электровакуумного триода.

    А есть ли принципиальные различия в функциональных схемах ламповых и транзисторных УНЧ?
    Есть.
    Ламповый УМ состоит из двух блоков – усилителя напряжения (УН) и трансформатора сопротивлений, а транзисторный из УН и усилителя тока УТ.
    По принципу построения в одном случае УН реализован на лампах, а во втором на биполярных транзисторах. А вот что касается трансформатора, то он лишь трансформирует сопротивления, привнося свои нелинейные и частотные искажения, а УТ добавляет дополнительно к упомянутым искажения связанные с переключением силовых ключей, весьма специфичных, высокочастотных, которые пытается исправить ОООС по напряжению, но они появляются раньше по времени, чем начинает их исправлять обратная связь и не могут остаться не замеченными.
    Таким образом, вырисовываются требования к каменному усилителю, который будет соответствовать всем требованиям ламповой схемотехники.
    Итак, усилитель напряжения.
    Рассмотрим усилитель напряжения на двойном триоде, который можно назвать квазидифференциальным (см. приложение). Собственно это усилитель с общим катодом, нагруженный на генератор тока – он же своеобразный катодный повторитель.
    Модель показала при входном напряжении100мВ выходное напряжение 22 В, кроме второй гармоники в 0,05% больше никого нет, выходное сопротивление на катоде верхнего триода – 5 кОм. Впечатляет, не правда ли?
    Если и охвачен каскад ООС, то только по току и весьма условно.
    Сможем ли мы получить аналогичные параметры на биполярусах, и может ли быть каменный аналог этой схемы?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.PNG 
Просмотров:	485 
Размер:	15,2 Кб 
ID:	16396  

  15. Старый знакомый Аватар для Konstantin Kuzmenko
    Регистрация
    21.06.2006
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    41
    Сообщений
    676

    По умолчанию Re: Полупроводниковый аналог электровакуумного триода.

    ан юр, во нагородил! Этот каскад зовется SRPP и известен уже хз сколько лет :p

  16. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для ан юр
    Регистрация
    31.08.2005
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Полупроводниковый аналог электровакуумного триода.

    Цитата Сообщение от Konstantin Kuzmenko Посмотреть сообщение
    ан юр, во нагородил! Этот каскад зовется SRPP и известен уже хз сколько лет :p
    В лампах нагородить чего-либо нового сложно. http://old.hi-fi.ru/review/component...sa97_2_20.html Все практически известно, а используют почему-то всякую ….. . Этот примерчик для завязки разговора и качественного сравнения.
    А на двух биполярных транзисторах мы нечто подобное по параметрам реализуем?

  17. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.506

    По умолчанию Re: Полупроводниковый аналог электровакуумного триода.

    Реальные искажения такого каскада получаются заметно выше. Модель и практика здесь расходятся. Хотя SRPP применяется весьма часто и с успехом. На транзисторах так же есть схемотехника получения очень высокой линейности без применения ООС. Одна из реализаций была описана в в прошлогоднем Радио и живо обсуждалась здесь на форуме с участием автора. http://forum.vegalab.ru/showthread.p...EF%E5%F0%E5%E4

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для ан юр
    Регистрация
    31.08.2005
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Полупроводниковый аналог электровакуумного триода.

    Проблема практически всех УН на биполярных транзисторах – это их гигантское выходное сопротивление, что оборачивается не малыми неприятностями при стыковке их с усилителем тока, имеющим свое не очень большое и нелинейное входное сопротивление и не малую нелинейную емкость. Вот именно по этому УН должен иметь по возможности низкое выходное сопротивление получаемое без увеличения элементов (повнорителей).

  19. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.506

    По умолчанию Re: Полупроводниковый аналог электровакуумного триода.

    Если тебе не надо получать громадное усиление по напряжению, то нагрузка оказывается небольшой и проблемы нет. Если же нужно большое усиление, то делается повторитель с низкой входной емкостью и большим сопротивлением. Я проблем не наблюдаю. Все это противопоставление имеет корни в схемотехнике ОУ с глубокой ООС. Поскольку нет позитронных ламп, то и ламповая схемотехника отличается. Когда я стал делать схемы на транзисторах с минимальным количеством деталей, то стал получать звук очень похожий на ламповый, а схемотехника сама приблизилась к классической.

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для ан юр
    Регистрация
    31.08.2005
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Полупроводниковый аналог электровакуумного триода.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Если тебе не надо получать громадное усиление по напряжению, то нагрузка оказывается небольшой и проблемы нет. Если же нужно большое усиление, то делается повторитель с низкой входной емкостью и большим сопротивлением. Я проблем не наблюдаю.
    Ну, как же не надо получать громадное усиление, надо (берем 200мВ линейных, усиливаем их до 25- 35 В, а далее отдаем их на повторитель) . С одной стороны, мы уменьшаем количество каскадов (укорачиваем тракт), а с другой, у нас появляется возможность дополнительно охватить усилитель общей ООС по напряжению, что приведет к уменьшению процента гармоник. А вот сделать повторитель с минимальной емкостью и линейным входным сопротивлением, то это еще одна не тривиальная тема.
    Если взять навскидку любой каменный УНЧ, то мы сразу наткнемся на эту проблему. То стоят комплементарные полевики с изолированным затвором( и не одна пара) с емкостью затвор – исток в 500-1000пФ, либо биполярные транзисторы с жесткой отсечкой коллекторного тока и малым входным сопротивлением, ну и т.п..
    Иными словами, нужно ограничиться одним каскадом усиления и получить с него максимальное усиление при относительно низком выходном сопротивлении.
    Ну, и раз мы уже затронули УТ (повторитель), то сформулируем к нему определенные технические требования:
    1. входное сопротивление УТ должно быть в 5-10 раз выше выходного сопротивления УН (в том числе и реактивное) при номинальной нагрузке на выходе
    2. отсутствие отсечки тока неактивного леча.

    Сейчас хочу представить на обозрение публики ламповый каскад УН с транзисторными турбоускорителями .
    Отличительные особенности:
    1 При наличии ОООС Есть только одна вторая гармоника на уровне 0,02%, и больше ничего
    2 Коэффициент усиления с ОООС = 160, бес оной = 320
    3 Полоса частот 0т 10 Гц до 100кГц по – 0,5 дБ (с правильными транзисторами)
    4 Автостабилизация режима по постоянному току (постоянное напряжение на выходе = 0, и без емкостной развязки можно цеплять УТ непосредственно к выходу).
    5 Выходное сопротивление не более десятков Ом (и это без ОООС).

    Понятно , что транзисторы нужно ставить другие, да и модель обкатывалась на самом посредственном триоде 6Н1П, но если применять более мощные триоды с более линейными и крутыми характеристиками, то все будет очень кучеряво! Можно даже цеплять на выход высокоомные изодинамические телефоны.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный2.PNG 
Просмотров:	477 
Размер:	23,4 Кб 
ID:	16442  

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •