Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 43

Тема: Софт-старт без реле и балластного резистора (мягкий запуск)

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VEC7OR
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Литва, Вильнюс
    Возраст
    39
    Сообщений
    175

    По умолчанию Софт-старт без реле и балластного резистора (мягкий запуск)

    Представляю вашему вниманию мягкий запуск без реле и балластного резистора.

    Состоит это дело из оконного компаратора на входе, генератора обратной пилы и компаратора который сравнивает пилу с напряжением на другом медленно заряжающемся конденсаторе, который в свою очередь дергает симистор за хвост. Деталей многа правда, но стоят они копейки, особенно СМД, единственно надо решить в каком квадранте управлять симистором и подсчитать емкость балластного конденсатора.

    Почему ? Нет балласта и нет реле, если тиристор не сработал, то ничего особенно не произойдет, если закоротит, то в принципе тоже, ну максимум выбьет предохранитель на входе (кстати его тепер можмо выбрать намного ближе номинального тока).

    Ваши комменты господа.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	soft-start.png 
Просмотров:	2385 
Размер:	73.5 Кб 
ID:	16164  
    Последний раз редактировалось VEC7OR; 23.11.2006 в 02:44.
    My rhombicosidodecahedron is bigger than yours.

  2. #2

    По умолчанию Re: Софт-старт (мягкий запуск)

    это для освещения чтоли, тогда почему не сделать в 10 раз проще? Даже почти не фигурально выражаясь -ваши 30 деталек против 1 симистора, 1 динистора и 1 транзистора + пара-тройка резов и 2 конденсатора, видели "схему" пылесоса с регулятором на триаке?
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VEC7OR
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Литва, Вильнюс
    Возраст
    39
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Софт-старт (мягкий запуск)

    Видел то видел, но там просто от нуля до максимума не выходит, 10-90%, может я где чего то не видел, просветите в таком случае.
    My rhombicosidodecahedron is bigger than yours.

  4. #4

    По умолчанию Re: Софт-старт (мягкий запуск)

    да вроде выходит, а как же всякие торшерные регуляторы от темноты же полной рулят до мах, может вам и хватит. Вообще говоря ваша конструкция принципиально тоже самое.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  5. #5
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VEC7OR
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Литва, Вильнюс
    Возраст
    39
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Софт-старт (мягкий запуск)

    Рулят, но те, что умные, а в простых я не представляю как можно просто и без перенедотраха заставить их поднимать от нуля до максимума за определенное время.
    Умный у меня дома стоит, так там вообще специальный контроллер стоит.
    П.С. Кстати с темнотой проще, лампочки могут и не светить еще, а напруги на них прилично буде уже.
    My rhombicosidodecahedron is bigger than yours.

  6. #6
    Частый гость Аватар для Dj.Shadow
    Регистрация
    06.11.2005
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    39
    Сообщений
    185

    По умолчанию Re: Софт-старт без реле и балластного резистора (мягкий запуск)

    Вот, что на подобии этого..
    За место R3, R4 поставить времязадающею цепочку...

    или как в 1-61.гиф сделать...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Диммер для паяльника.GIF 
Просмотров:	1557 
Размер:	7.0 Кб 
ID:	16235   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1-61.gif 
Просмотров:	1717 
Размер:	8.5 Кб 
ID:	16236  

  7. #7
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VEC7OR
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Литва, Вильнюс
    Возраст
    39
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Софт-старт без реле и балластного резистора (мягкий запуск)

    Цитата Сообщение от Dj.Shadow Посмотреть сообщение
    Вот, что на подобии этого..
    За место R3, R4 поставить времязадающею цепочку...

    или как в 1-61.гиф сделать...
    Первое ни, там обратный диод на другой полуволне будет прямо нагрузку питать, второе тож как то ни, 2 падения на диодах + тиристор + падение на диодах выпрямителя блока.
    My rhombicosidodecahedron is bigger than yours.

  8. #8
    Частый гость Аватар для Dj.Shadow
    Регистрация
    06.11.2005
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    39
    Сообщений
    185

    По умолчанию Re: Софт-старт без реле и балластного резистора (мягкий запуск)

    А если так? А заместо резисторов по 2к поставить 2 времязадающих цепочки..

    А еще в схемке 1-61.гиф можно заместо ( паралельно) R2 3k повесить светодиод оптопары симисторной. схемку управления запитать от мелкого моста, а симистором управлять через оптопару? ну например MOC3020..заместо оптопары можно трансформатор поставить..(1.гиф)
    только вот эта конструкция не от нуля будет регулировать, включаться оно будет где то при 12-15 вольтах в сети, иначе на управление симистором ни че не останется..

    и еще, информация к размышлению..подобная схема будет ограничивать действующий ток через нагрузку, а импульсный ток будет определяться внутренем сопротивлением нагрузки...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Регулятор напряжения.png 
Просмотров:	1230 
Размер:	14.6 Кб 
ID:	16245   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.GIF 
Просмотров:	1207 
Размер:	7.9 Кб 
ID:	16246  

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    2,005

    По умолчанию Re: Софт-старт без реле и балластного резистора (мягкий запуск)

    Любая тиристорная схема искажает форму сетевого напряжения. Так что лучше реле и резистор. А если боитесь , что реле не сработает и резюк станет причиной пожара - поставьте последовательно с ним термопредохранитель, имеющий тепловой контакт с резюком

  10. #10

    По умолчанию Re: Софт-старт без реле и балластного резистора (мягкий запуск)

    Dark Abbat, это они вроде про софтстарт для освещения толкуют.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  11. #11
    Частый гость Аватар для Dj.Shadow
    Регистрация
    06.11.2005
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    39
    Сообщений
    185

    По умолчанию Re: Софт-старт без реле и балластного резистора (мягкий запуск)

    IVX, А еще этим можно конденсатор в всышке заряжать...

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    2,005

    По умолчанию Re: Софт-старт без реле и балластного резистора (мягкий запуск)

    Dark Abbat, это они вроде про софтстарт для освещения толкуют.
    Ну если для освещения, то пойдет

  13. #13
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VEC7OR
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Литва, Вильнюс
    Возраст
    39
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Софт-старт без реле и балластного резистора (мягкий запуск)

    Для освещения то пойдет, другой вопрос - мне интересно а можно ли вывертеться таким образом и для усилителя, в частности с импульсным блоком питания, хочу придумать так, чтоб без резистора и реле получить, бачки там большие и они элементарно будут коротить мостик при включении, ведь при питании постоянно растущей напругой пиковый ток поменьше будет чем сразу от полной, другой вариант ПТЦ/НТЦ поставить и все.


    Я тут посидел, подумал и получается, что такое дело можно вполне использовать с трансформаторным блоком питания, а с импульсным не пойдет - слишком уж большие токи зарядки.
    Последний раз редактировалось VEC7OR; 26.11.2006 в 00:30. Причина: Додумал
    My rhombicosidodecahedron is bigger than yours.

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    2,005

    По умолчанию Re: Софт-старт без реле и балластного резистора (мягкий запуск)

    С трансформаторным лучше не надо, у тиристора ненулевое напряжение открывания, будет ступенька в момент перехода сетевого напряжения через ноль. И весь срач, порожденный этой ступенькой попрет в усил.

  15. #15
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VEC7OR
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Литва, Вильнюс
    Возраст
    39
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Софт-старт без реле и балластного резистора (мягкий запуск)

    С импульсником тоже я смотрю ниахти, токи большие получаются, а импульсами их нарубить не выйдет.

    Походу надо будет не заморачиваться и поставить релюшку с резаком и запитаццо от внутреннего напряжения блока - если блок не работает реле разомкнуто, максимум что может потреблять ток, так это запуск, он сущие мА ест.

    А схемку переделать под нужды создания эротического освещения в помещениях
    My rhombicosidodecahedron is bigger than yours.

  16. #16
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    22.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    185

    По умолчанию Re: Софт-старт без реле и балластного резистора (мягкий запуск)

    Не знаю к чему такой гемор, если ставиш обычный резистор греется, ставиш тиристор тоже греется не меньше. Резистор с отрицательным ТКС выход, но там проблема при повторном включении не успеет остыть. Реле - самое нормальное рещение в мощных схемах

  17. #17
    AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Re: Софт-старт без реле и балластного резистора (мягкий запуск)

    1. Для усилка такой импульсный софтстарт - фигня. И в сеть помех напустим, и блоку питания усилка будет нехорошо.

    2. Если у усилка импульсный блок питания (по-моему высокое качество звучания и импульсный блок питания несовместимы), то софтстарт нужно сразу предусматривать в системе управления преобразователем. Иначе начнутся несовпадения по тактовым частотам и может вообще нафиг все выгореть.

    3. А для лампочки - чересчур сложно. Вместо балластного резистора можно использовать конденсатор - не греется.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  18. #18
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для VEC7OR
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Литва, Вильнюс
    Возраст
    39
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Софт-старт без реле и балластного резистора (мягкий запуск)

    1) Пофигу, софт старт работает в течении буквально секунды +/-

    2) Вы плохо читали посты, с импульсником проблема в другом - там входная емкость большая, а не выходная.

    3) А проще чтоб плавно слабо ?
    My rhombicosidodecahedron is bigger than yours.

  19. #19
    AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Re: Софт-старт без реле и балластного резистора (мягкий запуск)

    Цитата Сообщение от VEC7OR Посмотреть сообщение
    софт старт работает в течении буквально секунды
    Т.е. все согласны, что на эту секунду в соседнем усилке начнет хрипеть от помех? А заставлять низкочастотный транс работать на высокой частоте - это хорошо? И еще. При импульсном питании мал только средний ток, который представляет из себя множество коротких импульсов большой величины. И кого мы спасем такими импульсами?

    Цитата Сообщение от VEC7OR Посмотреть сообщение
    Вы плохо читали посты, с импульсником проблема в другом - там входная емкость большая, а не выходная.
    Причем здесь посты? И емкость на входе? Не забывайте, что емкость после выпрямителя в обычном аналоговом блоке питания эквивалентно переносится на его вход. Т.е. в аналоге нет разницы где стоЯт кондеры - на входе, или на выходе. Поэтому если софтстарт аналог тянет, то и входная емкость импульсника ему по барабану.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Софт-старт без реле и балластного резистора (мягкий запуск)

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Т.е. все согласны, что на эту секунду в соседнем усилке начнет хрипеть от помех?
    Чисто теоретическую глупость и ерунду вы пишите, любезнейший . В самых дорогущих Брайстонах, Ламах и т.п. софт-старт сделан именно на семисторах. Управление семистором ШИМ. Работает примерно 2 секунды после ключения, плавно увеличивает сетевое напряжение от 80-90 вольт при включении, до примерно 190-200 вольт, затем семистор закорачивается реле, либо, принудительно (уже без ШИМ) открывается на полную от сети, резистором малого номинала.

    Кривой ток в течение нескольких секунд трансам глубоко пофигу. Небольшие импульсные помехи в сеть легко фильтруются. Проблема там в другом - семистор, практически всегда, открывается несимметрично в разных направлениях, и на трансы во время работы софт-старта идет постоянка. А вот это уже не очень хорошо. Но и это лечится специальным фильтром.

    А "софт-старт" с резистором, ИМХО, есть позапрошлый век . Т.к. размеры и вес этого резистора в мощном транзисторном усилителе, получаются непотребными, в отличие от размеров платки ШИМ-контроллера с семистором - 2х3 см. Семистору радиатор не нужен. За время работы нагреться он не успевает.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •