Софт-старт без реле и балластного резистора (мягкий запуск)

[VEC7OR]

Представляю вашему вниманию мягкий запуск без реле и балластного резистора.

Состоит это дело из оконного компаратора на входе, генератора обратной пилы и компаратора который сравнивает пилу с напряжением на другом медленно заряжающемся конденсаторе, который в свою очередь дергает симистор за хвост. Деталей многа правда, но стоят они копейки, особенно СМД, единственно надо решить в каком квадранте управлять симистором и подсчитать емкость балластного конденсатора.

Почему ? Нет балласта и нет реле, если тиристор не сработал, то ничего особенно не произойдет, если закоротит, то в принципе тоже, ну максимум выбьет предохранитель на входе (кстати его тепер можмо выбрать намного ближе номинального тока).

Ваши комменты господа.

[VEC7OR]

Не забывайте, что емкость после выпрямителя в обычном аналоговом блоке питания эквивалентно переносится на его вход. Т.е. в аналоге нет разницы где стоЯт кондеры - на входе, или на выходе. Поэтому если софтстарт аналог тянет, то и входная емкость импульсника ему по барабану.

В данном случае вы неправы, емкости переносятся при работе блока, а при его запуске нет, речь идет о входной накопительной емкости на сетевой стороне блока питания.

Т.е. все согласны, что на эту секунду в соседнем усилке начнет хрипеть от помех? А заставлять низкочастотный транс работать на высокой частоте - это хорошо? И еще. При импульсном питании мал только средний ток, который представляет из себя множество коротких импульсов большой величины. И кого мы спасем такими импульсами?

В эту секунду блок еще не запущен, и хрипеть нечему.
Насчет импульсных токов вы правы, потому и вернемся к реле с резистором.

Семистору радиатор не нужен. За время работы нагреться он не успевает.

А вот кстати и нужен, и греется он не вовремя работы, а в любой момент когда через него ток идет, а при среднем падении в 1.5В греться он будет ощутимо.

В принципе для импульсников луче уже тогда ККМ собирать, но это другая история.

[IVX]

VEC7OR, не успеет симистор нагреться, можно смело брать типа BT138-600 в ТО-220.

[VEC7OR]

Ну при потребляемой мощи в 700Вт (ну я загнул, да) ток примерно 2.2А, а это уже 4Вт, в принципе немного, но уже надо радиаторчик.

[IVX]

VEC7OR, ерунда даже 4.5вт если 2 сек, а у вас ещё и шим с нуля до мах, так что ватта 2.5 всего.

[Yury Novikov]

А вот кстати и нужен, и греется он не вовремя работы, а в любой момент когда через него ток идет, а при среднем падении в 1.5В греться он будет ощутимо.

Я делал такую схему на МАС16. Не греется, не успевает за время работы. В тяжелом случае можно поставить на маленький радиатор, 10-15 см.кв. Ни габариты ни вес сильно не добавятся.

[strannicmd]

А если вместо тиристора поставить мощный полевик после моста?

[Yury Novikov]

А если вместо тиристора поставить мощный полевик после моста?

А смысл? Но теоретически можно. Только радиатор ему видимо понадобится покрупнее чем семистору. Мосфетом-то придется линейно управлять. А для лампового усилителя это может получиться вполне толковым решением, особенно если на одном мосфете совместить софт-старт анодного и электронный фильтр пульсаций.

[strannicmd]

Мосфетом-то придется линейно управлять.

Почему линейно? Мосфет паралельно резистору мощному на какие-нибудь 4...10 Ом. Транзистор включать после промежутка времени, падение будет меньше на нём чем на симисторе...

радиатор ему видимо понадобится покрупнее чем семистору

Падение меньше, радиатор меньше..

[VEC7OR]

Хм, в принципе тоже идея, какой нить н-канальник параллельно резакам софт старта, на низ питания перед кондерами фильтра. Хм, так прикинуть тот же ИРФ740 будет травить 3 ватта под нагрузкой в 700Вт, немного но все же, низковольтники не катят, при пустых кондерах они получат полных 310В

Собсно на ветке откуда эта идея родилась у меня пробегало такое
http://www.tech-diy.com/POWER/Inrush_Pressman.gif
Сама ветка
http://www.diyaudio.com/forums/showt...6&pagenumber=1
Идея отсюда
http://eva.eslamejor.com/softst0.gif

[Yury Novikov]

Почему линейно? Мосфет паралельно резистору мощному на какие-нибудь 4...10 Ом. Транзистор включать после промежутка времени, падение будет меньше на нём чем на симисторе...
Падение меньше, радиатор меньше..

А, вот вы о чем - мосфет в качестве электронного реле закорачивающего резистор. А я-то подумал его как регулирующий элемент для плавного/ступенчатого прибавления напряжения использовать.

Дело конечно хозяйское, то мне мысль о применении мощного резистора не нравится в принципе. Ущербно это. Если резистор остается, тогда однозначно лучше по высокой стороне семистором управлять.

[strannicmd]

для плавного/ступенчатого прибавления напряжения использовать.

Для этого нужен действительно мощный радиатор..
А если плавно заряжать, то можно собрать гибрид из Вашей и моей идеи...(ну пофантазировать немного можно?)
Ставим 2 ключа (полевые), первый в импульсном режиме (типа ШИМ) заряжает ёмкость через дросель. Второй ключ паралельно первому ключу+дросель. При окончании зарядки ёмкости включается второй ключ. Это конечно слишком сложно, но как идея..

Добавлено через 1 минуту

Если резистор остается, тогда однозначно лучше по высокой стороне семистором управлять

Почему однозначно? В чём приемущество?

[IVX]

strannicmd, а зачем мощный рез? Можно как в оптореле их включать шимом же. Зато уж мосфеты открылись, так открылись -.5ом например..хотя любой NTC тоже самое сделает, или лучше, за копейки, просто и надёжно.

[strannicmd]

а зачем мощный рез? Можно как в оптореле их включать шимом же

Если Вы про мой последний пост, то да,разумеется без резистора, ШИМом.. как Вы и сказали..

[VEC7OR]

Если уж зашли про ШИМ то ККМ в студию и ниипццо.

[IVX]

VEC7OR, какой ккм, мыж про софтстарт говорили?

[VEC7OR]

Ну народ уже про ШИМ заикнулся, так от ШИМа и ККМ уже недалеко.

[strannicmd]

от ШИМа и ККМ уже недалеко

К сожалению ККМ не делает софт старт (по крайней мере я не знаю таких и довольно простых)...

[IVX]

VEC7OR, так это вы шим на симисторе предложили в первом же посте. После вашего софтстарта 50гц транс, так? На кой ему PFC?? Вот регенератор синуса ему не помешал бы точно

[VEC7OR]

Вапсчето задумывался софт старт для импульсника, поигрався посимулировал, токи выходят довольно большие даже для малых углов открывания, для трансформаторного очень даже ничего получается.

Насчет ККМ да, не все могут (зависит от породы), но тут зацепка на том, что столько банок уже как и не надо, ККМ как пре-рег работает.

[IVX]

VEC7OR, софтстарт у PFC будет только на этапе буста, а не на этапе заряда крупного электролита после входного выпрямителя, хотя наверное у тех PFC, что и выпрямитель модулируют, есть софтстарт во всех смыслах. Вы знаете, у меня вот с 500мкф, после выпрямителя, работает NTC, так 4А предох не горел при старте ниразу.