Показано с 1 по 17 из 17

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для msgkras
    Регистрация
    18.05.2006
    Сообщений
    1.535

    По умолчанию Impulse Response как влияет на звук ?

    Сабж. Смотрю на даташиты Morel MDT30 и MDT22. На MDT30 сигнал (?) быстро затухает после небольшого расколбаса длительностью 1,2 мсек.
    У MDT22 остаточные явления видны после 2 мсек. Это из-за неодимового магнита или из-за Flux Density ? (1.5 T у MDT30 против 1.4 T у MDT22). И что будет, если к MDT22 приклеить магнит дополнительный ?

  2. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.372

    По умолчанию Re: Impulse Response как влияет на звук ?

    Не нужно этого делать у него магнитная система достаточно экранирована от наружных влияний.
    А на нарисованный вотерфолл обращать большого внимания не надо.
    Вообще кумулятивный спектр зависит больше от свойств механической системы. А разница в в индукции в зазоре 1.4 и 1.5 вообще незначительна, там допуск больше...
    Георгий Крылов

  3. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Impulse Response как влияет на звук ?

    Тут вопрос комбинированный.
    Во первых, это правильно замеченная индукция в зазоре. 1.4, 1.5 теслы это достаточно большая индукция.
    Но рассматривать её одну нельзя. В этот комплекс входит еще и длина проводника в катушке, и ток которые образуют в сумме BLI и масса подвижной системы и суммы вех упругостей подвеса и потерь на трение в оных. Это колебателная система с собственным резонансом. И форма и время переходных процссов установления зависит от комплекса этих факторов. Поэтому просто так рассматривать лучше-хуже по индукции нельзя.
    Далее связка усилитель-фильтр-динамик. Если динамик потенциально хорош (мощная магнитная система для заданного веса поддвижки и сбаллансированный по упругости-потерям подвес) то низкое выходное сопротивление усилителя в купе с хорошим мотором задемпфируют электрически основной резонанс подвиной системы динамика. НО в данном случае это ВЧ динамики, которые к усилителю идут через фильтр, от свойств которого сильно зависит это самое электрическое демпфирование... Вот я делал простой простой эксперимент.
    Ставил ВЧ динамик без фильтра в биампинге паралельно ШП и на малой громкости и слушал, потом конденсатор вставляем... Звук сразу меняется, вылазит жирное сипение. Я думал, это свойство конденсатора лавсанового.. ан нет.. и у хваленого МБГВ те же проблемы но без песка на самом верху . Пришлось ставить еще и режекторную цепочку на резонансную частоту и всеравно осадочек остался....

    А вообще - безусловно, импульсный отклик очень сильно влияет на качество звука.
    Глубокое ИМХО, векторная точность влияет за правильность звука, т.е. как быстро мотор выведет на требуемую амплитуду подвжную систему - соответствие формы и ускорения перемещения форме сигнала. А далее уже как быстровсе установится в нулевое положение после импульса. Вот тут как раз весь этот комплекс и влияет и чем сложнее фильтр тем печальнее все с электрическим демпфированием...

    Поэтому может трифоники и звучат так..... что у ВЧ динамика основной резонанс электрически демпфируется хороше.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для msgkras
    Регистрация
    18.05.2006
    Сообщений
    1.535

    По умолчанию Re: Impulse Response как влияет на звук ?

    Спасибо за развернутый ответ. Не зря значит MDT30 стоит 75 Euro.

    А сам по себе тип магнита, неодимовый или классический влияет на скорость установления нуля ?

    И еще вот что. Затухание у разных динамиков обычно осуществляется выше или ниже оси без перехода через эту самую ось, т.е. в минусовой ее части или плюсовой, для звука разница есть ?

  5. Регистрация не подтверждена Аватар для vortigaunt
    Регистрация
    25.06.2006
    Адрес
    Ukraine, Berdichev
    Возраст
    31
    Сообщений
    378

    По умолчанию Re: Impulse Response как влияет на звук ?

    Цитата Сообщение от msgkras Посмотреть сообщение
    А сам по себе тип магнита, неодимовый или классический влияет на скорость установления нуля ?
    Исключительно сам по себе никак не влияет. Влияет все в комплексе. Хотя применение неодимового магнита со всех сторон предпочтительней, кроме цены на изделие.
    К тому же при неодимовом магните можно сделать чуть потяжелее мембрану, добиться более низкой рез. частоты, при сохранении прежних импульсных характеристик.

  6. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.441

    По умолчанию Re: Impulse Response как влияет на звук ?

    А насколько сильное вличние магнитная жидкость оказывает на послезвучия отклика? Хотел сравнить H1149 без жидкости и H1189 с жидкостью, но в новых pdf фирма Seas перестала публиковвать графики отклика. В старом pdf на H1149 рисунок размазан так, что шкала не читается. На серию EXCEL t25-001 и t25-003 так же нет графика на е25-003 в новом pdf. Кстати, может у кого завалялись старые pdf на t25-003?

  7. По умолчанию Re: Impulse Response как влияет на звук ?

    Есть способ уменьшить влияние магнита, магнитной жидкости, подвеса, трения в нем, и прочего, связанного с мотором - не использовать головку на частотах, ближе двух октав от основного резонанса.

  8. аудиобалбес Аватар для Grind
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.685

    По умолчанию Re: Impulse Response как влияет на звук ?

    вполне разумно.
    тильки нч с fs 5-10 hz чутье ерундовое имеют

  9. По умолчанию Re: Impulse Response как влияет на звук ?

    Кстати, верно. Для СЧ и мид-басов вполне можно не подходить к резонансу. Ну и может когда-нибудь будут НЧ головки с такой Fs. Между прочим, ограничений по fs конструктивных - особо немного - ну, разве что слишком мягкий подвес будет провисать. Так не будем монтировать головку мордочкой в пол.

  10. аудиобалбес Аватар для Grind
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.685

    По умолчанию Re: Impulse Response как влияет на звук ?

    угу. если на чутье забить - единств. проблема с возможным провисанием\перекосом подвеса. берется низкдобротная про18", оклеивается тонким люминем. ..
    чтобы не флеймить: что у нее будет с имп. откликом?

    обычный 18" дин (8омный бл 28 вас 3хх л кутс 0.22) + полкило =85дб, фс~15гц, фб 20гц в ЗЯ 300л, ф3 21 гц, гвз на 40гц - 4мс! блин, перекосится диф?
    кстати, мордочкой в пол подвижка сместится на 1мм. не очень катастрофично, но ни к чему.
    надо отклеивать подвижку и ставить прокладки.

    еще октаву добыть будет сложнее..
    Последний раз редактировалось Grind; 23.11.2006 в 22:31.

  11. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Impulse Response как влияет на звук ?

    msgkras, безусловно. Характер затухания определяется как раз соотношением всех инерционных сил с возвратно-пружинными. Если грубо - то электрическая добротность показывает как силен мотор, а показатель упругости подвеса к массе подвижки показывает амплитуду колебаний... потери на трение в подвесе показывают характер и время затухания.
    Самое лучшее когда мотор за счет слива противоэдс тянет подвижку на ноль. Самые лучшие результаты при мощном моторе - без захода в минусовую зону. Самый лучший отклик и самое лучшее звучание. НО если рассматривать ВЧ динамики то как раз тут в систему АС-усилитель влазит с ногами фильтр и конденсатор а то и два и тем более выравнивающие L-pad. Безусловно такие посредники ухудшают электрическое демпфирование... и характер этого самого импульсного отклика поменяется не в лучшую сторону.

    Что же касается магнитной жидкости в зазоре... то мнение о ней неоднозначное. Для мощных профессиональных головок она ИМХО более вредна чем полезна, так как на больших амплитудах она выбрызгивается из зазора ) и динамики несут на ремонт WP. Чему он рад безмерно.
    И для домашнего звука эта жидкость тоже неоднозначна. Субьективно подьедает разрешение на малых уровнях. Тут бы исследовать её работу на нижней границе динамического диапазона записи. НО этого никто не делает так же как и в мире усилителей. в пределах 100-500 милливат не ниже.... А это скажем по отношению к от 0.125 до 4Вт RMS всегото - около 15-18дб динамического диапазона. Если же скатиться ниже хотя бы но уровня 40дб... то вот там уже будет интересно.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  12. По умолчанию Re: Impulse Response как влияет на звук ?

    Вообще говоря, я думал, что имеется в виду "отклик" пищалки, вызываемый материалом, формой, массой, размером, и т.д. купола. То есть, поведением ватерфола на частотах, далеких от резонанса. Потому что на резонансе поведение любой головки вроде как неплохо описывается его электрическим эквивалентом - ФВЧ второго порядка. И чего тут особо обсуждать - я не вижу.

  13. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Impulse Response как влияет на звук ?

    Да какая разница, на резонансе или нет. Характер отклика будет виден в ватерфалле, на всех частотах. И будет в малой или большей степени похож на то, что творится на основном резонансе. Характер затухания и переходных процесов то останется. А материал и форма на другое влияют. всякие набеги фазы, локальные резонансы купола, скорость распространения звука в материале диафрагмы, стоячие резонансы и т.п.
    В живой музыке все еще сложнее - там плотной пачкой разночастотный и разноамплитудный сигнал в динамик летит...
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  14. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.441

    По умолчанию Re: Impulse Response как влияет на звук ?

    Нашел доку на две одинаковые пищалки, с жидкость и без нее. Хорошо видна разница. Обратите внимание, эти пищалки теперь не выпускаются - пищалки разных лет 2002 и 2005 года имеют различные параметры. Не обратив внимание на это, народ так и лепит SEAS Excel в конструкции разработок прежних лет.
    Вложения Вложения

  15. По умолчанию Re: Impulse Response как влияет на звук ?

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    И будет в малой или большей степени похож на то, что творится на основном резонансе.
    Непонятно, почему такое должно происходить.

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    Характер затухания и переходных процесов то останется.
    Покажите, почему так. Почему для частот, далеких от резонанса, сохраняется его влияние?

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    В живой музыке все еще сложнее
    А это почему? В живой музыке нет никаких динамиков.

  16. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.593

    По умолчанию Re: Impulse Response как влияет на звук ?

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Нашел доку на две одинаковые пищалки, с жидкость и без нее.
    это не одинаковые пищалки

  17. Завсегдатай Аватар для George Krilov
    Регистрация
    14.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    5.372

    По умолчанию Re: Impulse Response как влияет на звук ?

    СИС 1149 и 1189 одинаковые, одна без другая с...
    Георгий Крылов

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •