Показано с 1 по 15 из 15

Тема: Как выбирать кроссовер?

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,429

    По умолчанию Как выбирать кроссовер?

    Расскажите, по каким принципам следует выбирать кроссовер (раздел, порядок) и компоненты для него (например, конденсаторы)! (Например, насколько далеко должна перекрываться "хорошая" АЧХ для данного порядка?)
    Как "подравнивать" рассчетные номиналы элементов, выдаваемые программой, под имеющиеся в магазине элементы? Например, стоит ли подбирать ёмкости, ставя конденсаторы в параллель?
    Где почитать про расчет цобелей, режекторов?
    Короче, интересует всё-всё-всё!
    Форум читал много, кроме отсылок к JBL или LspCAD ничего полезного не видел
    Последний раз редактировалось TheLivingOne; 29.11.2006 в 02:18.
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  2. #2
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,429

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?

    Эх...
    Ну хотя бы на вопрос про соединение конденсаторов кто-нибудь ответит?
    Например, по рассчетам надо конденсатор C мкФ. В природе таких номиналов нет, но есть A и B, A+B = C мкФ. Можно ли поставить вместо C параллельно A и B? Или надо их ставить последовательно? Или тут всё вообще не просто?

    По типам конденсаторов, мне порекомендовали из отечественных полипропиленовые - K78, как дешевый вариант - МБМ, МБГ0...
    Последний раз редактировалось TheLivingOne; 29.11.2006 в 02:20. Причина: upd
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  3. #3
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?

    TheLivingOne, получается так, что после КАДа, не важно какого, все равно приходится подгонять. Вернее даже так: всегда есть возможность скроить несколько вариантов, сначала приходится выбирать, а потом подстраивать. Без микрофона никак. Если рассчитываешь сосчитать в симуляторе и повторив в железе получить нормальный результат - забудь!

    Порядок и частота раздела. Тут клубок компромиссов, для простоты возьмем 2-х полоску: чем выше частота раздела, тем в лучших условиях работает пищик, тем шире полоса играющая мидом - нет перехода в самой значимой для слуха области. Хорошо. А плохо, то, что внеосевая АЧХ хреновая, мид играет то, что унего плохо получается, и еще и допплер в придачу. Плохо. И наоборот, с низкой частотой раздела: начиная с середины играет легкий и быстрый пищик, с хорошей диаграммой, допплеровские искажения минимальны, но раздел приходится на значимую для слуха область и пищик грузится низкочастотными составляющими. Еще и резонанс пищика получается ближе, а как учат великие, его надо подавить не менее, чем на 25 дБ.
    Порядок. Это дело религиозное. Пуристы ничего кроме первого не приемлют - оно и понятно, минимум дорогих деталей, простота в настройке, крутить особо нечего. Но это кому что нравится. Другая крайность 4-ый, выше не встречал. Куча деталек, сложность настройки, хотя в этом случае КАДы рулят и повторяемость симулятор-железо очень хорошая. Есть любители. 3-й, этакий отдельно стоящий порядок - внеосевые АЧХ вертикальные пугающие, подходит для схкм МТМ, а ля д"Аполитто. И того в сухом остатке 2-ой порядок, самый компромиссный компромисс. В активе хорошие внеосевые, достаточно хороший спад, позволяющий низкий раздел, простота реализации.

    Конденсаторы соединяй как душе угодно, но на самом деле есть более гибкий элемент - катушка и при стандартном номинале конденсатора можно подергать катушку.

    Расчет Цобелей и прочих режекторов. Почитай просто книги по АС, к примеру Алдошину, Эфрусси, у меня на хомяке всяко что-то найдешь.

    Типы конденсаторов - как везде полипропилен рулит, лучше фольговый, только внимательно с напряжением рабочим, оно снижается у конденсаторов с ростом частоты.
    Сергей.

  4. #4
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?

    TheLivingOne,

    Вот тут пошурши:
    http://www.troelsgravesen.dk/Design_criteria.htm
    http://www.diy-audio.narod.ru/audio/filter_ord.htm + ссылки в конце
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  5. #5
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?

    Ламер со стажем, Миха, можно стырить и положить у себя?
    Сергей.

  6. #6
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,429

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?

    Ламер со стажем, спасибо, ссылки что надо!
    GREY, спасибо, ушел читать, что у тебя на хомяке

    Насчёт конденсаторов я всё-таки не понимаю. Допустим, ёмкости такие: C0=C1+C2. С0 - это то, что хочет CAD. С точки зрения получения той же ёмкости, нужно ставить C1 и C2 параллельно. Но! Допустим, что C1 и C2 создают частоте F сопротивление R1 и R2 с-но. Если ставим параллельно, то получаем R0=R1*R2/(R1+R2). Если последовательно - то R0=R1+R2. Значит, АЧХ последовательного и параллельного соединения разная. И возникает вопрос, какое-то из соединений даёт (практически) ту же АЧХ, что и C0? (Или это вообще неправильные рассуждения?)
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  7. #7
    Регистрация не подтверждена Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,363

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?

    Цитата Сообщение от TheLivingOne Посмотреть сообщение
    Допустим, ёмкости такие: C0=C1+C2. С0 - это то, что хочет CAD. С точки зрения получения той же ёмкости, нужно ставить C1 и C2 параллельно. Но! Допустим, что C1 и C2 создают частоте F сопротивление R1 и R2 с-но. Если ставим параллельно, то получаем R0=R1*R2/(R1+R2).
    При совпадениях фазы 2 параллельных конда будут работать как один с ёмкостью, равной их сумме и с реактивными их сопротивлениями нет смысла заморачиваться. А последовательное соединение - разве что фазу дополнительно крутануть (неаудиофильно ).

  8. #8
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,429

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?

    А про цепочки задержки где можно почитать и какой софт их расчитывает?
    Подумал, что это именно то, что нужно в колонки класса S-90 для фазового косяка между ВЧ и СЧ!
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  9. #9
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,429

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?

    А можно tz рассчитать? Например, центры излучения разнесены на 2 см (оценить с достаточной точностью нетрудно), звук проходит это расстояние за 0.6 мс...
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  10. #10
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?

    TheLivingOne, там не все так однозначно, масса подвижки вносит коррективы. Лучше измерить, делов то на минуту!
    Сергей.

  11. #11
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,429

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?

    Есть ли это сакральное знание где-то ещё, кроме программы, которую я не знаю, где спиратить?
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  12. #12
    Частый гость Аватар для Simpl.K.
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Рига
    Возраст
    51
    Сообщений
    485

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?


    ... кое-чего можно глянуть на Автозвуке (много, позновательно, полезно, очень толково), а также и кар и музыка (нетак фейно, как на автозвуке, но тоже полезно). ну и "доктор" с Методикой...
    P.S. кстати, Бать в своих работах прибегает к смешению порядков: 1-ый на НЧ+Цобель, а на ВЧ 3-ий и L-pad. см. книгу у GREY-а в библиотеке.

  13. #13
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,429

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?

    Simpl.K., вопрос был именно про цепочки задержки...
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

  14. #14
    Частый гость Аватар для Simpl.K.
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Рига
    Возраст
    51
    Сообщений
    485

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?

    упсс

  15. #15
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для TheLivingOne
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Новосибирск, Академгородок
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,429

    По умолчанию Re: Как выбирать кроссовер?

    Ответ про схему задержки:

    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=11588
    Самодельщик АС без микрофона подобен обезьяне с гранатой.
    Input! Input! (C) №5

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •