киловатник

[red-line]

Помогите найти схему киловатного усилителя для 4 омной нагрузки.

[Serg138]

Megawolt1, Завтра попробую отправить, а то спать охота
Разве земляку откажешь

Добавлено через 13 минут
misham69, Молодец!, давай разрабатывай, кто знает, мот действительно что-то и получится
Или не будем мучиться и соберем RMX (спасибо Василию )
З.Ы. Для чего ирээфов столько на втором этаже

[WP]

Ладничко...
А вот так?

Усилитель с встроенным самоликвидатором.
Такая защита - мертвому припарка. Конденсаторы C27, C28 вообще нужно убрать. Диоды антинасыщения нужно подключать к коллекторам VT9 VT10, а не к базам VT12 VT13.

Добавлено через 1 минуту

З.Ы. Для чего ирээфов столько на втором этаже

Они в активном режиме работают. Мгновенная рассеиваемая мощность в четыре раза больше чем у первого этажа.

[Бабруйский Диверсант]

misham69, я тут немного почеркал..

[misham69]

СПАСИБО!
Попробуемс так, ход мысли понятен и ОЧЕНЬ заманчив, жалко что на своем варианте уже половина деталей уже запаяна.
Впрочем будет реальных шанс сравнить как лучше повторитель завертеть...
Что касается "убрать С27 С28", то по питалову ни каких ударов не возникнет в момент закрытия мощных диодов VD15 VD16? Или может диоды эти зашунтировать емкостюхами?

[misham69]

Однако черканья симмулятор забраковал - токи выставляюся, остальное показывает возбуд...
Я тут подумал, если уж защита должна срабботать, то пусть сработае жестко и однозначно...
По идее работоспособна, вот только скорость рекции на КЗ внушает некоторые сомнения...

[Бабруйский Диверсант]

то по питалову ни каких ударов не возникнет в момент закрытия мощных диодов

Диоды ультрафаст или хексфред бери. И RC цепочки поставь, если звенят при перебросе тока.

Я тут подумал, если уж защита должна срабботать, то пусть сработае жестко и однозначно...

В твоём варианте нет коррекции тока срабатывания от положения рабочей точки или хотя бы что-то подобное.

Однако черканья симмулятор забраковал - токи выставляюся, остальное показывает возбуд...

А никто тебе номиналы и не писал, только топологию ;)
А про защиту, что я нарисовал - реально работает в куче усилов + Шкритека глянь - там именно так и нарисовано.

[misham69]

Диоды ультрафаст или хексфред бери. И RC цепочки поставь, если звенят при перебросе тока.

Я туда планирую КД2997...

В твоём варианте нет коррекции тока срабатывания от положения рабочей точки или хотя бы что-то подобное.

Если не трудно, то чуть подробней...
положение рабочей точки чего???
В моем понимаии дело будет выглядеть так:
Ток привысил допустимый, но не на много, светодиот в оптроне засветился, сработал триггер на VT30-VT31, открылся VT32, но не на долго, светодиод VD17 моргнул, если же перегурзка продолжается, то С29 успевает зарядится и тиристор VS1 открывается и шунтирует на себя напряжени питание ОУ и опорное напряжение 15. Разумеется на выходе сразу исчезает сигнал. Кстати, надо еще сбрасывалку ввести с эту защиту...

А никто тебе номиналы и не писал, только топологию ;)

Да я там десятка три вариантов попробовал номиналов - лыжи ни едут никак...

А про защиту, что я нарисовал - реально работает в куче усилов + Шкритека глянь - там именно так и нарисовано.

Погляжу, где то была ссылка на электронную версию...

[Бабруйский Диверсант]

Я туда планирую КД2997...

Помню, звенел...

положение рабочей точки чего???

Транзистора. Точка в координатах Uce - Ic.

Ток привысил допустимый

В том-то весь и шванц, что допустимый ток через транзистор зависит от падения напряжения на нём.

Да я там десятка три вариантов попробовал номиналов - лыжи ни едут никак...

А в чём там проблемы? Реально лет 10 назад подобный усил работал, сам с помощью дяди Шкритека схему разрабатывал..

Ток привысил допустимый, но не на много, светодиот в оптроне засветился, сработал триггер на VT30-VT31, открылся VT32, но не на долго, светодиод VD17 моргнул, если же перегурзка продолжается, то С29 успевает зарядится и тиристор VS1 открывается и шунтирует на себя напряжени питание ОУ и опорное напряжение 15.

Честно тебе сказать? У тя усил ещё и не запустится при такой схеме "защиты" - окажутся открытыми транзистор 31, 32 и тиристор. Даже если ТШ сделать на тр-рах другой проводимости, при открывании тиристора сгорит СД в его аноде. Не говоря уже о том, что схема реально не защищает, поскольку уставка защиты постоянна и не изменяется согласно ОБР. Так чта схему ф топку....

[WP]

Ток привысил допустимый,

Контролировать нужно мощность рассеивания, чтобы она не выходила за ОБР.

[misham69]

Я чет не понял...
В том-то весь и шванц, что допустимый ток через транзистор зависит от падения напряжения на нём.протекающий через транзистор ток зависит от сопротивления нагрузки и тока базы, т.е. от того, на сколько этот самый транзистор будет открыт.
И опять же, если нужно контролировать мощность рассеивания, то она зависит от приложенного напряжения и протекающего тока. Напряжение у нас меняется согласно входному сигналу, соответсвенно меняется протекающий через транзистор ток.
Если у нас аварийная ситуация, то первоначально контролировать входной сигнал мы не можем, а вот протекающий ток через оконечники контолировать довольно легко (падение на резисторе R75). Тогда почему контроль только этой величины не достаточен?

[WP]

Потому что не учитывается при этом падение напряжения на транзисторе.

[Бабруйский Диверсант]

misham69, см. пост WP. Он всё сказал.
Затем посмотри кривые Safe Operating Area в любой PDF от мощных транзисторов.

соответсвенно меняется протекающий через транзистор ток.

Угу, это при активной нагрузке соответственно

[misham69]

Угу, это при активной нагрузке соответственно

В принципе моргунчик понятен - получается что Земля не плоская и подавляющее большинство схем защит установленных в совдеповских заводских усилителях, да и в куче уже Российских предназначены для хождения по "плоской" земле...
Ладничко, посмотрю предложенные Диверсантом ботиночки, да посмотрю что есть у себя...

[ivangrig]

"Потому что не учитывается при этом падение напряжения на транзисторе."

А почему нельзя рассичать порог срабатывания защиты из условия превышения максимального тока? Какая разница какое напряжение падает на транзисторе, если запас по мощьности самого транзистора это позволяет?

Добавлено через 1 час 41 минуту
Посмотрел, там питалово 65B, тогда конечно не получится...

[WP]

Система защиты должна обеспечить работу выходных транзисторов без выхода за пределы ОБР. Из этого следует, что величина порога срабатывания по току должна зависеть от выходного напряжения усилителя. Минимальный порог срабатывания по току при минимальном выходном напряжении. В случае использования защиты с порогом не зависящим от выходного напряжения начинаются проблемы с срабатыванием на пиках громкости или если устанавливается такое значение тока при защита на пиках громкости не срабатывает, но при этом такая защита ничего не защищает. И отсюда же пошли легенды что системы защиты портят звук. Конечно портят, если разработчик бестолковый.

[Бабруйский Диверсант]

В принципе моргунчик понятен

Всё же таки ты ничего не понял.
Транзистор биполярный - это тебе не резистор, для которого не желательно превышать мощность рассеяния. Транзистору не пофигу, будешь ли ты его заставлять через себя пропускать 1 ампер при 100 вольтах Uce или 10 ампер при 10 вольтах паднения на нём. хотя мощность, рассеиваемая коллектором, одна и та же в том и другом случае. Посему нужно применять такие схемные решения, чтобы уровень ограничения тока зависел хотя бы от выходного напряжения усилителя.
А моргунчик мой относился к тому, что реальная нагрузка имеет комплЕксный характер, что дополнительно утяжеляет режим работы транзисторов по ОБР.

[misham69]

Я именно об этом и подумал - динамик это есть и резистор и дроссель и емкость одновременно, я это понимаю и даже пара эквивалентов имеются для опытов (динамик на 1 кВт мне пока не доступен, да и если бы и был - жалковато на нем усилители проверять...)
Поэтому и сказал что Земля не плоская - большинство схем отрабатывают защиту хорошо только на активной нагрузке...

[misham69]

В общем примерно как то так получилось... R88 думаю надо будет подбирать, остальные номиналы вроде как правильные, хотя R89 R90 не маловато?
Кстати Микрокапа показывает, что искажений все таки стало больше от защиты, но все равно они меньше чем у RMX на мощности в 1,2 кВт почти в 50 раз... Посмотрим что оно в металле запоет...
И еще пара вопросов, точнее просьб:
оцените и подкорректируйье выбор диодов в самом усилителе;
Хватит ли кондеров в блоке питания?
В качестве трансформатора планирую тороид на 1,5кВт, затем импульсник на TL494 (я читал что ШИМ не очень хорошо, однако когда в розетке напряжение меняется от 140 до 210 мне проще заковать в железо блок питания и поставить дросселя на железе чем менять трансформатор на это гр...й подстанции)

[misham69]

И еще, может IRFP добавить по одному в плечо? не маловато их будет?
Как вообще собственно расчитывается количество выходников при двухуровневом питании????

[WP]

Кстати Микрокапа показывает, что искажений все таки стало больше от защиты,

Слушай, я не понял, я а зачем так сложно. И почему транзисторы в защите не MJ15024 MJ15025?

Добавлено через 4 минуты
Эта защита ни от чего не защищает - при переходе через нуль в режиме короткого замыкания на одном выходном транзисторе высаживается более 400 Вт. В принципе у 2SA1943 2SC5200 большой технологический запас, но не настолько же.