горят полевики в гибриднике-нужен совет

[Seraphim]

Помогите, возникла такая проблема с гибридником. На выходе у меня стоит повторитель на полевиках irf540 и irf9540, смещение задается с помощъю стабилитрона и делителя. Напряжение раскачивает лампа 6н9с, причем чтобы не было резкого броска напряжения на затворы транзисторов в момент включения, она питается от кенотрона.
Так вот отдельно усилитель тока работает нормально (в статике). Но когда подключаешь к нему через разделительный конденсатор ламповую часть усилитель работает не надежно, т.е. иногда вылетают полевики и на выходе виснет напряжение питания (между стоком и истоком КЗ), либо на выходе 0, но полевики не управляются (не устанавливается ток покоя), при этом если измерить омметром между затвором и истоком сопротивление примерено 50 Ом, в исправных транзисторах сопротивление составляет МОм. Причем усилитель может спокойно работать не один час без проблем, а может сгореть и через 30 сек после включения.
Подскажите с чем это связано и как с этим бороться, заранее благодарен.

[yan]

повторитель находится в более удобном режиме, относительно первой лампы с точки зрения токовых возможностей.

В мю-каскаде верхний элемент можно тоже дополнительно нагрузить.
В то же время мю больше похож на один каскад.
А тут - целых два каскада.

Приемущества перед мю-каскадом есть?

[Painmailer]

В мю-каскаде верхний элемент можно тоже дополнительно нагрузить.

Это, который SRPP?

Приемущества перед мю-каскадом есть?

Во всём.
Коэфициент усиления (максимален), линейность (максимальна), выходное сопротивление (минимально).

[sherif]

Преимущества перед мю-каскадов в том, что усилитель напряжения работает на сопротивление (в аноде) гораздо большего номинала чем в мю-каскаде. И линейность соответственно выше. Напряжение питания можно делать в два раза меньше чем для мю-каскада.

[Seraphim]

Вчера заменил выходные транзисторы, усилитель работал целый день и сейчас работает без проблем.... Самое смешное, что точно такой же усилитель я сваял весной (в виде макета) и отдал его знакомому, так вот он ни разу не накрывался и до сих пор работает, хотя с точки зрения монтажа был сделан ужасно (например: из платы тянулись длинные провода до транзисторов, при этом затворные резисторы находились в плате, радиаторы были изолированы от корпуса). В этот раз все сделал как казалось качественно и начались проблемы.

Так вот, я еще раз повторю что вылетать выходники могли сразу после включения, а могли и через полчаса. Не думаю что причина в разогреве.
Ставил я всеми любимые резисторы по 0,33 Ом в истоки. Не сказал бы что они спасают, зато при их подключении увеличивается выходное сопротивление усилителя (сам проверял).
Ток покоя я установил в районе 50 мА, в течение часа он подрос всего на 15 мА и устаканился. Во время заряда разделительных конденсаторов наблюдается плавный подъем тока покоя на 20 мА, а затем его возврат в исходное положение.
Насчет схемы смещения. Чем она хуже? Я раньше использовал такую же в однотактнике, который замечательно работает у меня уже года три. Как то пробовал обычную схему смещения с помощъю транзистора, почему-то не устанавливался ток покоя и я на нее забил. Тем более что такие схемы(которые мне встречались) имеют не высокое входное сопротивление. Мне важнее получить повторитель с высоким сопротивлением, т.к. в этом случае не надо городить различных повторителей и пр. Это же лишний каскад, еще один разделительный конденсатор, на звуке все это отразится не в лучшую сторону.
Интегратор служит только для одной цели - поддерживать 0 на выходе.

По поводу монтажа могу сказать, что транзисторы впаяны непосредственно в плату, затворные резисторы находятся вблизи транзисторов. Насчет переменника. Я в курсе, что дрожание контакта приводит к улету транзисторов, поэтому я сначала замеряю сопротивление, а затем впаиваю постоянный резистор.

Коллеги, у меня к вам несколько вопросов.
1.Каким способом можно заведомо обезопасить усилитель от возбуда (как определить его наличие)? Только осциллографом?
2. Зачем ставить и надо ли, как некоторые советуют диоды между питанием и затвором?
3. Нужно ли шунтировать электролиты по питанию кондесаторами малой емкости ( например по 0,1 мкФ) вблизи выходных транзисторов? Это убирает возбуд? Кстати в этом усилителе у меня электролиты не зашунтированы, может в этом причина, тем более что стоят огромные банки К 50-18? (в старом усилителе стояли Jamicon).

И последнее, не относящееся к данному вопросу. Кто-нибудь подскажет как забороться с такой проблемой (не только конкретно с этим усилителем): при увеличении громкости появляется фон, не сильный но все равно неприятный. Экранировать провода от регулятора громкости до входа усилителя, или от входных гнезд до громкости, или что-то еще?

[VADIK]

Вы что же это, думаете, что 1.5 мА хватит для раскачки этих транзисторов?
Добавлено через 21 минуту
Хотя, с учётом 3% КНИ, наверное, на это можно наплевать. А можно ведь сделать и 0.1% и даже без ООС.

В этом варианте https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1164131215
повторитель законченная независимая схема, то что подстроечник 220 КИЛООм, не моя вина.
--Andrew Gridlikov-- Еще как полезут. Переменные токи через емкость лезут только так.
Проконсультируйте, как, Ёмкость разряжается через ёмкость., это немного разное не правда?(И с какой скоростью)

Offтопик:
п.с. Кстати никто не сказал про интегратор, про СРПП, написали много, зачем? Вы чё гоните, Painmailer?, Yan.

Добавлено через 4 минуты

Вчера заменил выходные транзисторы, усилитель работал целый день и сейчас работает без проблем....

На что?

ак вот он ни разу не накрывался и до сих пор работает, хотя с точки зрения монтажа был сделан ужасно (например: из платы тянулись длинные провода до транзисторов, при этом затворные резисторы находились в плате, радиаторы были изолированы от корпуса). В этот раз все сделал как казалось качественно и начались проблемы.

Похожая история, у меня было также.

Ставил я всеми любимые резисторы по 0,33 Ом в истоки. Не сказал бы что они спасают,

Скорее наоборот Не любимые. Спасают, гасят ток.

[Andrew Gridlikov]

Проконсультируйте, как, Ёмкость разряжается через ёмкость., это немного разное не правда?(И с какой скоростью)

На переменном токе емкость можно грубо апроксимировать резистором, равным Z данного конера на заданной частоте. Формула - в учебнике
Входная емкость полевика перезаряжается через проходной кондер выходным током лампового каскада. Замените емкости эквивалентным сопротивлением и получится делитель. Так понятнее?

Спасают, гасят ток.

Ток они не гасят, они обратную связь в каскаде усугубляют...
Поскольку ОООС тут нет, то выходное сопротивление увеличивается.

[VADIK]

Входная емкость полевика перезаряжается через проходной кондер выходным током лампового каскада. Замените емкости эквивалентным сопротивлением и получится делитель. Так понятнее?

---На переменном токе емкость можно грубо апроксимировать резистором, равным Z данного конера на заданной частоте. Формула - в учебнике-----

Жутко интересный учебник. Где же в нём описан вопрос? "Разряд ёмкости перехода затвор исток, вертикально-к транзисторах) между ними включенный, а оказанального полевого транзистора ИРФ540, или, горизонтально-канального КП904"
Как, сложно, я думал, что разяд ёмкости перехода Б-Э( С-И, по короткому пути), разряжается через резистор,( при переходе нуля, для исключения сквозных токов, при полу зони не гасят, ониакрытыхывается, постоянная составляющая, разряжающегося конденсатора, разряжается через конденсатор

Ток они не гасят, они обратную связь в каскаде усугубляют...

ОЙ, ой, про токи Вы уверены. , или сопротивление канала вше 0,33 ОМа ОС Местную, может быть, а если в цепи с большой крутизной, придавить резом 0,2 ОМ.

выходное сопротивление увеличивается.

А, хорошо это, или плохо?

Входная емкость полевика перезаряжается через проходной кондер выходным током лампового каскада

Уже не знаю смеяться или плакать.!? В СВЧ, в проходных конденсаторах!!! Ито сомневаюсь, реализовать можно, но надо?
Простите, я уже пло вижу кнопки, я пьян как фортепьян
п.п..п.с. Автору темы, оставить СРПП, немного подправить выход. ВСё.

[Andrew Gridlikov]

оказанального полевого транзистора ИРФ540, или, горизонтально-канального КП904"
Как, сложно, я думал, что разяд ёмкости перехода Б-Э( С-И, по короткому пути), разряжается через резистор,( при переходе нуля, для исключения сквозных токов, при полу зони не гасят, ониакрытыхывается, постоянная составляющая, разряжающегося конденсатора, разряжается через конденсатор

??

Простите, я уже пло вижу кнопки, я пьян как фортепьян

A-a, ну тады лана. Замнем для ясности

[VADIK]

A-a, ну тады лана. Замнем для ясности

Не а, не замнём. Объясните мне разряд ёмкостей переходов, через другую ёмкость????????. Если так есть, объясните?
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2603

[Painmailer]

VADIK, проблема не в разряде ёмкости через ёмкость, а в том, что для этого требуется ток, который данный каскад выдать, хотя и в состоянии, но на пределе.

[VADIK]

VADIK, проблема не в разряде ёмкости через ёмкость, а в том, что для этого требуется ток, который данный каскад выдать, хотя и в состоянии, но на пределе.

Перефразирую, Про токи(напряжение) "Объясните мне разряд ёмкостей переходов, через другую ёмкость????????". тОК какой? переменный?( Конденсаторы заряжаются переменным током?) Для заряда перехода затвор-исток(сток) . И разряд стекает переменно, Сказжу даже импульсно, в ВЧ, . Прикольно, может кто рассудит. Тока у БП, точно хватит.

[Andrew Gridlikov]

Не а, не замнём

Хорошо, зайдем с другой стороны: последовательное соединение кондеров слышали? Там один кондер перезаряжается через другой ВСЕ ВРЕМЯ!

[Painmailer]

VADIK, у лампы ток покоя 1.5 мА. Емкостная нагрузка 300 пФ.
Вопрос на какой частоте её начнёт клиппить на полной амплитуде?

[VADIK]

VADIK, у лампы ток покоя 1.5 мА. Емкостная нагрузка 300 пФ.
Вопрос на какой частоте её начнёт клиппить на полной амплитуде?

Offтопик:
Прошу прощения, За неадекватное состояние, и злобные посты.(бывает ).

Если плясать от лампы, то там емкость не 300пФ, там ещё 0,47мкФ стоят, причём почти в параллель.(Да и у 540-х вроде не 300пФ?) А вообще я что сказать то хотел, что повторитель в таком варианте(не в этом конкретно, Здесь он настолько кривой, что вопрос, хватит 1,5мА или нет, излишний, моё мнение Хватит, с нормальным повторителем ), вполне законченное устройство. По Вашему получается, что тот же Зен, так обсасывает предусилы что мама негорюй? мне кажется, что разряд происходит между двумя разными потенциалами. Даже в этом кривом случае, наибольшая разность, а значит наиболее короткий путь, через подстроечник ( здесь) 220к, я уже писал, не я его ставил не мой косяк. Уж очень Вы заморочились, всё гораздо проще, повторитель кривой!!!!!! ( Или Вы считаете, что повторитель Полевой тянет ток через разделительныю ёмкость, через Анод-Катод? По Вашему получается и с сетки? А дальше сетка тянет с источника?)
п.с. А ответа, на Ваш вопрос я не знаю. И рад этому, я это " компакт-Параболики" давно забыл и этому рад
п.п.с. --последовательное соединение кондеров слышали? Там один кондер перезаряжается через другой ВСЕ ВРЕМЯ!--
Слышал, извинился уже. Ещё догадываюсь, если для создания неполярного, надо вроде резистор для ускорения процесса?

Offтопик:
пппппп.с. Извиняюсь, за долгие правки. У меня Масяня орёт, я один, баюкать бегаю.