Электроника 004

[Ремонт-NIK]

Поболтаем про катушечник Электроника-004, лучший отечественный катушечный магнитофон.=) Можно обсудить доработки и апгрейды..

Offтопик:
Применение сверхскоростных микрух от "AD.." и кАндеров по 6 уев не приветствуется.

Обсуждается также и конструкция...

Всем кто желает доработать свои Олимпы и Электроники-читать вот эти посты:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=606
и говорить спасибо Николаю.ака Борисыч44
Здесь можно скачать книгу по регулировке Э-003/Э-004 :
https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2020areas/957shema/SOKKOT01.RAR[/URL]

Здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=262
метода шлифовки голов для Э-004. Автор - Николай (ака-Борисыч44 )

Здесь ссылка на альбом схем - https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2021
по смазке узлов механики, некоторые рекомендации от sia_2 (С.Агеев)
тута- https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=225"

Ссылка на устранение "шелеста" на выходе УВ в отсутствии сигнала-здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=238
Автор методы-Борисыч44

Что такое "катание камней".и что можно сделать что бы его уменьшить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=171
Немного про разводку земли в БП:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=147
автор Константин Мусатов.
Как очистить головки и при этом их не загубить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=135803&postcount=258
Автор-belka
Полезный ресурс по магнитным лентам и отечеств.аппаратуре:
http://ice-80.narod.ru/Index.htm
Здесь скачиваем книгу-"Устройства для регулировки магнитофонов"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Mass...1;djv+ocr].zip
доработка блока управления Э-004 для того что бы торможение происходило двигателями-афтар DJAndy https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=556
о некоторых доработках Электроник и Олимпов здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=871
автор-straus
как долить или заменить жидкость в демпфере Э-004 здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=916
автор Anders "КУ!" говорим ему.
ДУ на МК для Электроник -автор GaLeX здесь;
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=926
ДУ для Э-004 без применения МК-ров,автор Vilis здесь:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=943
как надежно размагнитить механизм матафона,читаем здесь (автор-Борисыч44)
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1021
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1416145 результаты переделки Э004 на 38ск, с изменением коррекции в УВ и УЗ. Автор:bishbosh

Оригинальный УВ с имплантированным NE5534 место к552уд2
Отечественные кондеры и реверсный канал оставлены преднамеренно.для референса.

[sia_2]

dbx это хорошо.. А что скажете про УВ Агеева с вегалаба от Jenyok? Его схема сможет обеспечить ограничение пролаза?

Электрически подавить пролаз можно только при использовании четырехканальной ГВ и соответственно четырехканального УВ. На обычной голове электрически подавить пролаз с соседних дорожек нельзя, можно только замаскировать шумоподавителем.

[bobinnik]

Электрически подавить пролаз можно только при использовании четырехканальной ГВ и соответственно четырехканального УВ. На обычной голове электрически подавить пролаз с соседних дорожек нельзя, можно только замаскировать шумоподавителем.

...если я Вас правильно понял используя четырёхканальную головку воспроизведения одновременно как реверсную так и в прямом ходу ни как не избавит от слышимого пролаза , не зависимо от её подключения . И эти танци с бубном бесполезны ?

[tormozzz]

...если я Вас правильно понял используя четырёхканальную головку воспроизведения одновременно как реверсную так и в прямом ходу ни как не избавит от слышимого пролаза

Почему, собственно? Как раз должно избавить, так как появляется возможность вычесть из основного сигнала сигнал "обратных" дорожек,чтобы ненужный сигнал скомпенсировался...
У ревокса А700 и в двухканальной схеме была цепочка с подстроечником, обозначенным crosstalk, чтобы в двухдорожечном варианте давить пролаз с соседней дорожки.

[vbvb]

Пролаз есть всегда , что меж канальный при 2 треках, что при 4 треках причем в правый канал обратной стороны больше. На НЧ может достигать огромных величин -30..35dB. Другое дело при 2 треках или он маскируется , так как в стерео каналах это не бросается в глаза(в уши) или в формате NAB раздвигаются дорожки до 2мм, хотя там цель чуть другая была. И второй метод борьбы это недопущение больших сигналов для 4 дорожек и это 250нВб/м.
По поводу что в A700, так это было и в других моделях, включая какой то кассетник этой конюшни, и в последних топовых аппаратах и Ревокс и Штудера

[Leoniv]

И второй метод борьбы это недопущение больших сигналов для 4 дорожек и это 250нВб/м.

Уровень проникновения - величина относительная и от абсолютного уровня записи не зависит.

[vbvb]

Уровень проникновения - величина относительная и от абсолютного уровня записи не зависит.

Она не относительная а конкретная, зависящая от уровня записанного сигнала, до 250 это малозаметное влияние, после ухо начинает отчетливо это воспринимать и 320 уже недопустимая намагниченность для 4 треков большинства аппаратов

[romke]

320нВб без нижней коррекции вполне нормально, разницу не измерял, но на слух заметно меньше. Да и ленте "полегше" чуть-чуть.

[Leoniv]

Она не относительная а конкретная, зависящая от уровня записанного сигнала

Нет, от уровня записи проникновение не зависит. Если сделать уровень записи ниже, то станет ниже проникновение, но и во столько же раз станет ниже полезный сигнал. Их отношение не поменяется.

[vbvb]

от уровня записи проникновение не зависит.

То есть не зависит проникновение от сигнала с остаточной намагниченностью 250нВб и 1 нВб. Так понимать?
Не занимайтесь демагогией, речь про слышимость, тем более в паузе когда с противоположной стороны есть НЧ, а в текущей полезного сигнала нет!!!

[Leoniv]

То есть не зависит проникновение от сигнала с остаточной намагниченностью 250нВб и 1 нВб. Так понимать?

Да, именно так и понимать. Проникновение не зависит от уровня сигнала. Если снижается уровень записи, то в одинаковое число раз снижается как полезный сигнал, так и сигнал с соседней дорожки.

Или Вы предлагаете записывать в одну сторону с уровнем 250нВб, а в другую - с уровнем 1 нВб? Тогда да, проникновение на первой стороне будет менее заметно, зато вторую слушать будет невозможно - плавно приходим к двухдорожечной записи.

[vbvb]

Да, именно так и понимать

Браво. Так и запишем. Проникновение с соседней дорожки одинаково что с сигналом оной, что без.
Последний раз - уровень записи соседней дорожки!!!! Опять станете упрямится?

Или Вы предлагаете записывать в одну сторону с уровнем 250нВб, а в другую - с уровнем 1 нВб?

Именно в этом проблема 4 трековой стерео записи, когда сигнал с одного направления пролезает в другое.
С этим согласны все кроме вас

[Leoniv]

Проникновение с соседней дорожки одинаково что с сигналом оной, что без.

Конечно будет зависеть.

Последний раз - уровень записи соседней дорожки!!!!

Если снизить уровень записи только соседней дорожки, проникновение снизится.

Но если снизить уровень записи всех 4-х дорожек, отношение проникновения к полезному сигналу не изменится.

[vbvb]

все, без комментариев
Именно так все и делают. одну сторону пишут с 200 нвб/м, а вторую 320.

[Leoniv]

все, без комментариев

Действительно, комментировать здесь нечего. На проникновение ни уровень записи, ни вид частотной коррекции (3180 мкс или бесконечность) не влияют.

[tormozzz]

Пролаз есть всегда , что меж канальный при 2 треках, что при 4 треках причем в правый канал обратной стороны больше.

Берётся не просто четырёхдорогая стереоголовка, а четырёхканальная типа 6В44.170. Сигналы с сердечника, снимающего "обратную" сторону, намного выше, чем "пролаз", берётся этот сигнал с соответствующей дороги и вычитается из сигнала соседних дорог с соответствующим уровнем, чтобы скомпенсировать этот "пролаз".
Кстати, а не может ли на четырёхканальной головке такой пролаз меньше просто из-за конструктива?
А700 я привёл в качестве примера именно как "прародителя" Эл-ки...

[bobinnik]

Я согласен с vbvb , если сделать запись с несколько заниженным уровнем то его практически неслышно на средней громкости .
Я это проделывал на своём аппарате Илеть 110 . Измерительных лент с точным значением намагниченности у меня нет , по этому буду опираться на показания индикатора , аппрат был отстроен по самодельной тестовой ленте записанной на Акае с уровнем в 0дб
При уровне около 0 Дб обратка довольно отчётливо прослушивается , а после снижения уровня примерно до -3 Дб по индикатору её ухо практически не слышит.
Есть ещё один метод борьбы с этим это противофазное включение голов причём в противофазе должен быть запаян именно второй канал голов об этом на форуме БОРИСЫЧ 44 писал уже. Кстати так были распаяны головы в Орбите 106 и в Маяках 203.. 205 если глянть схему последних.
А с Орбит я блоки голов покупал на разборку та там в противофазе было распаяно ( заводская пайка ).

[Leoniv]

Я согласен с vbvb , если сделать запись с несколько заниженным уровнем то его практически неслышно на средней громкости .

Но ведь это заблуждение, хоть и довольно распространенное.

При уровне около 0 Дб обратка довольно отчётливо прослушивается , а после снижения уровня примерно до -3 Дб по индикатору её ухо практически не слышит.

После снижения уровня записи на 3 дБ придется на эти же 3 дБ поднять уровень громкости при воспроизведении, это поднимет на 3 дБ и сигнал проникновения, ничего не поменяется.

Разве что можно сделать поправку на шумы, которые при малом уровне записи лучше маскируют сигнал "обратки".

[bobinnik]

А кто скажет почему на 9-й скорости обратки не слышно при том-же уровне намагниченности ?
Это что получается если на 4 дороги заделать 38-ю скорость то это вообще ужас будет ...

[tormozzz]

Это что получается если на 4 дороги заделать 38-ю скорость то это вообще ужас будет...

Именно!

[bobinnik]

Но ведь это заблуждение, хоть и довольно распространенное.
После снижения уровня записи на 3 дБ придется на эти же 3 дБ поднять уровень громкости при воспроизведении, это поднимет на 3 дБ и сигнал проникновения, ничего не поменяется.
Разве что можно сделать поправку на шумы, которые при малом уровне записи лучше маскируют сигнал "обратки".

Ну значт я тугой на ухо , если я этого не слышу при пониженном уровне и в этом моё счастье
а что насщёт включения голов в противо фазе , ваше мнение ?