Электроника 004

[Ремонт-NIK]

Поболтаем про катушечник Электроника-004, лучший отечественный катушечный магнитофон.=) Можно обсудить доработки и апгрейды..

Offтопик:
Применение сверхскоростных микрух от "AD.." и кАндеров по 6 уев не приветствуется.

Обсуждается также и конструкция...

Всем кто желает доработать свои Олимпы и Электроники-читать вот эти посты:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=606
и говорить спасибо Николаю.ака Борисыч44
Здесь можно скачать книгу по регулировке Э-003/Э-004 :
https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2020areas/957shema/SOKKOT01.RAR[/URL]

Здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=262
метода шлифовки голов для Э-004. Автор - Николай (ака-Борисыч44 )

Здесь ссылка на альбом схем - https://forum.vegalab.ru/downloads.php?do=file&id=2021
по смазке узлов механики, некоторые рекомендации от sia_2 (С.Агеев)
тута- https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=225"

Ссылка на устранение "шелеста" на выходе УВ в отсутствии сигнала-здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=238
Автор методы-Борисыч44

Что такое "катание камней".и что можно сделать что бы его уменьшить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=171
Немного про разводку земли в БП:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=147
автор Константин Мусатов.
Как очистить головки и при этом их не загубить:
Здесь-https://forum.vegalab.ru/showpost.php?p=135803&postcount=258
Автор-belka
Полезный ресурс по магнитным лентам и отечеств.аппаратуре:
http://ice-80.narod.ru/Index.htm
Здесь скачиваем книгу-"Устройства для регулировки магнитофонов"
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Mass...1;djv+ocr].zip
доработка блока управления Э-004 для того что бы торможение происходило двигателями-афтар DJAndy https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=556
о некоторых доработках Электроник и Олимпов здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=871
автор-straus
как долить или заменить жидкость в демпфере Э-004 здесь
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=916
автор Anders "КУ!" говорим ему.
ДУ на МК для Электроник -автор GaLeX здесь;
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=926
ДУ для Э-004 без применения МК-ров,автор Vilis здесь:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=943
как надежно размагнитить механизм матафона,читаем здесь (автор-Борисыч44)
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=1021
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1416145 результаты переделки Э004 на 38ск, с изменением коррекции в УВ и УЗ. Автор:bishbosh

Оригинальный УВ с имплантированным NE5534 место к552уд2
Отечественные кондеры и реверсный канал оставлены преднамеренно.для референса.

[Sergey_Small]

Мож, всё-таки, ГПФ?
Хотя в 450 раз увеличить и новая покажется не совсем новой ))))
выход: если есть чемшлифовать, можно попробовать, но, если на ленту пишет хорошо, и нечем шлифовать, то лучше не трогать.

В отношении записи ничего сказать не могу, пока все в работе... Хотя в схеме ККЗ один канал в добротности установлен резистор 2,7кОм в другом почему то 1,3кОм. Судя по пайке установлены с завода, совместно с С=10n каждый.

---------- Сообщение добавлено 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было 16:08 ----------

СтОит еще подраить )))

На стекле посмотрел выработку??

Это не ГПФ т.к. разрушение видно только на гранях сердечника (туда статика бьёт), вот для сравнения разрушения ГПФ (вставка) и МКФ (сердечник)

Вложение 308702

Подобная площадка со следами износа ГПФ присутствуют на всех головках... Значит остальное МКФ? А на фото повреждения стекла разве не видно? Может немного уменьшить увеличение? Вроде между ферритами есть микро разрушения... Отдраить - страшновато как то, начнет разваливаться в руках жалко.... Вот если новые найду то тогда будет над чем экспериментировать, шлифовать, драить и т.д.

---------- Сообщение добавлено 27.12.2017 в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было 26.12.2017 в 16:10 ----------

Доброго времени суток, форумчане.

Кто может, подскажите пожалуйста, марку, зернистость и прочие атрибуты полировальной пасты для начала процедуры (шлифовки) и конечного этапа (полировки) реставрации головок (6В24.710).
Спасибо за ответ знатоков.

[Борисыч44]

Отдраить - страшновато как то

Мочишь спиртом плотную бумаги и трешь по ней головкой - ни чё не развалится )))

Название пасты сейчас не вспомню, но где то уже расписывал фсё

[Leoniv]

Притащили мне на днях Электронику-004. Впервые в жизни увидел ее ближе, чем в витрине магазина, и даже прикоснулся руками. Это же адский ад. Боковые двигатели гудят так, что аж стол вибрирует.

[шасси]

Название пасты сейчас не вспомню, но где то уже расписывал фсё

Часом не ГОИ (1 или 2 или 3) зовут?

[Vygandas]

Leoniv, ну вот увидели сие чудо техники. Это Вам не Studer c Papst Motoren !
Интересно от чего все, что подшипники, биения роторов, магнитострикция ? Померить бы с датчиком ускорения спектр ...

[vasa1970]

Притащили мне на днях Электронику-004. Впервые в жизни увидел ее ближе, чем в витрине магазина, и даже прикоснулся руками. Это же адский ад. Боковые двигатели гудят так, что аж стол вибрирует.

Однозначно или не повезло или не исправность у меня после профилактики даже при перемотке основной шум от шуршания ленты (а уж чтоб стол вибрировал такого не было и до профилактики).

[Leoniv]

Это Вам не Studer c Papst Motoren !

На зарубежных форумах пишут, что Studer c его Papst Motoren тоже гудит. Что логично, все асинхронники, работающие с большим проскальзыванием, гудят.

"I have a buzz on my A700 reel motors, it is made worse by the sounding-board properties of a large reel.
I posted about it online (Audiokarma) and was told it was normal, and even acknowledged by Revox."

Однозначно или не повезло или не исправность у меня после профилактики даже при перемотке основной шум от шуршания ленты (а уж чтоб стол вибрировал такого не было и до профилактики).

На youtube на видео то же самое, не только у меня так. Немного уменьшить гудение профилактикой можно, но устранить - только заменой двигателей, например, на бесколлекторные синхронные. Но какие выбрать, и где их взять - большой вопрос.

[straus]

Притащили мне на днях Электронику-004. Впервые в жизни увидел ее ближе, чем в витрине магазина, и даже прикоснулся руками. Это же адский ад. Боковые двигатели гудят так, что аж стол вибрирует.

Через меня прошло некоторое количество Электроник выпуска киевского завода "Октава" (модификация 004К) - я не припомню там такой проблемы. Может быть какое-то гудение и было, но явно в уши не бросалось.
По поводу асинхронников - в "Снежеть-204-стерео" асинхронник с регулятором скорости стоял на ведущий вал - и там проблем с гудением не было. А скорость регулировалась напряжением (а не частотой).

[Leoniv]

Через меня прошло некоторое количество Электроник выпуска киевского завода "Октава" (модификация 004К) - я не припомню там такой проблемы.

И в чем может быть разница в двигателях 004 и 004К? У меня характер гудения такой же, как в этом ролике: https://www.youtube.com/watch?v=UtzBlWukRUE

[Борисыч44]

шасси, зеленые для начала и желтой для финиша, хотя при определенной доле навыка хватит и одной зеленой

- Буквами "Р" и "F" выделена мелкозернистые абразивы, соответственно P-Grade и FEPA- Grade от European Producers of Abrasive Products (FEPA);
- ANSI (American National Standards Institute);
- JIS (Japanese Industrial Standard);
- Алмазы (Россия, ГОСТ 9206);
- Микропорошки (Россия, ГОСТ 3647);
- Класс шероховатости определяется значениями Ra (среднее арифметическое отклонение профиля в мкм) и Rz (высота неровностей в мкм). Ra можно подсчитать только в лабараторных условиях, в то время как величину Rz (указанную в табл) довольно точно можно определить зная, каким именно размером зерна абразива была обработана поверхность;
- Для удобства пользования таблицей, значения алмазных порошков приведены в соответствии с цветовым обозначением алмазных паст аналогичных зернистостей

Может быть какое-то гудение и было, но явно в уши не бросалось.

Гудели больше или меньше все, но у некоторых появлялся какой то резонанс на гармониках сети, да ещё с оборотной модуляцией, иногда этот вой подхватывали катушки - вот это слышали все. Эффект довольно случаен - может загудеть, а может и не загудеть, нужно какое то сочетание факторов, поэтому и столько громких заявлений о "победе", а через какое то время вой проявляется снова и фирменные движки то же гудят, их просто меньше в наших краях потому и разговоров меньше

---------- Сообщение добавлено 08:57 ---------- Предыдущее сообщение было 08:52 ----------

Leoniv, в ролике гудит подающий движок, т.к. есть четкая связь его оборотами

[Leoniv]

Гудели больше или меньше все, но у некоторых появлялся какой то резонанс на гармониках сети, да ещё с оборотной модуляцией, иногда этот вой подхватывали катушки - вот это слышали все. Эффект довольно случаен - может загудеть, а может и не загудеть, нужно какое то сочетание факторов, поэтому и столько громких заявлений о "победе", а через какое то время вой проявляется снова и фирменные движки то же гудят, их просто меньше в наших краях потому и разговоров меньше

Оборотная модуляция, насколько я понимаю, связана с кривым ротором/статором. У меня она тоже есть, но незначительная. В основном слышно равномерное гудение. Но поскольку раньше я с этими аппаратами дело имел только заочно, меня это гудение буквально шокировало. Получается, эти двигатели - ни в одни ворота.

Я планировал на все двигатели сделать частотники, боковые двигатели в любом случае плохо для этого подходят. Во-первых, они довольно высоковольтные, а это лишние проблемы. Во-вторых, сделать бездатчиковое векторное управление для асинхронника на таких малых скоростях - из области фантастики. Намного приятнее было бы иметь дело с синхронниками. Вот только какие выбрать, и где их взять? Токарно-фрезерные работы меня не смущают. Летом на рынке видел двигатели с разборки какого-то пром. оборудования. С внешним ротором, по конструкции были похожи на двигатель капстана видика, только больше. Могли бы подойти, но тогда были не нужны, не купил.

А вот гудение мотора подмотки пресловутого Studer A807: https://www.youtube.com/watch?v=tpuP_3NhxrY

[Борисыч44]

Оборотная модуляция, насколько я понимаю, связана с кривым ротором/статором.

я пробовал измерить изменение индуктивности - получалось вроде бы 6 максимумов и 6 минимумов на оборот и изменения в долях процента - т.е. точность выдержана, а вот равномерность магнитных свойств на больших уровнях намагничивания видимо плавает (у Штудера с ролика 2я гармоника, что у наших движков редкость???)

[Leoniv]

Сам метод управления двигателями никуда не годится - частота питания неизменна и лежит в слышимой области, в то время как реальная частота вращения намного ниже (особенно в режиме рабочего хода). С частотным управлением даже эти двигатели, думаю, вели бы себя намного лучше. Можно попробовать на скорую руку сделать скалярное управление и посмотреть. Но при перемотках это вряд ли поможет, выходит, двигатели надо менять.

Посмотрел несколько роликов с Akai GX-747 - тоже двигатели гудят, хотя не так сильно. От асинхронников надо уходить.

[Борисыч44]

Вращающийся ротор асинхронника является ещё и экраном, на более низкой частоте можем словить насыщение и паразитные внешние магн. поля, будет ли это лучше 50Гц ???

[Sergey_Small]

шасси, зеленые для начала и желтой для финиша, хотя при определенной доле навыка хватит и одной зеленой




Гудели больше или меньше все, но у некоторых появлялся какой то резонанс на гармониках сети, да ещё с оборотной модуляцией, иногда этот вой подхватывали катушки - вот это слышали все. Эффект довольно случаен - может загудеть, а может и не загудеть, нужно какое то сочетание факторов, поэтому и столько громких заявлений о "победе", а через какое то время вой проявляется снова и фирменные движки то же гудят, их просто меньше в наших краях потому и разговоров меньше

---------- Сообщение добавлено 08:57 ---------- Предыдущее сообщение было 08:52 ----------

Leoniv, в ролике гудит подающий движок, т.к. есть четкая связь его оборотами

Доброго времени суток, форумчанам! С наступающим всех новым годом! Что бы шероховатость жизни в новом году была в пределах 13-14!!

Борисыч спасибо за информацию. Понял так, что шероховатости 8-9 достаточно. Интересно, можно ли определить класс шероховатости по фоткам, которые я выложил? (пост 2676)
L

[Борисыч44]

Кстати, на первых Э003 стояли акаевские двигатели - они поменьше штудеровских, гудели меньше, но и мощность меньше, после введения ГОСТа 82 года (где нормировали время перемотки) перешли на более мощный движок, получили рывки ленты и прочие "прэлести"...

[Leoniv]

Вращающийся ротор асинхронника является ещё и экраном, на более низкой частоте можем словить насыщение и паразитные внешние магн. поля, будет ли это лучше 50Гц ???

По поводу штатных двигателей надежд мало. У них мягкая характеристика, поэтому для получения приличного момента требуется высокое проскальзывание, частоту питания вряд ли можно сильно снизить. Тут скорее надо вести поиск подходящего синхронника.

Кстати, на первых Э003 стояли акаевские двигатели - они поменьше штудеровских, гудели меньше, но и мощность меньше, после введения ГОСТа 82 года (где нормировали время перемотки) перешли на более мощный движок, получили рывки ленты и прочие "прэлести"...

С рывками ленты, по идее, можно разобраться за счет усложнения алгоритмов управления, наличие процессора это позволяет. Акаевские двигатели тоже гудят, если уж искать замену, так чтобы проблема решилась на корню. Теперь стало казаться, что двигатели Teac X-2000 не так уж плохи.

[Борисыч44]

Интересно, можно ли определить класс шероховатости по фоткам, которые я выложил? (пост 2676)

ХЗ ??? в микроскоп заводская и ручная шлифовки отличатаются не столько шероховатостью, сколько "зализанностью" краев
такие присылают как "новые"
она же после повторной шлифовки

конечно каждая шлифовка приближает головку к полному разрушению, тем более, что глубина зазора доли мм

---------- Сообщение добавлено 10:48 ---------- Предыдущее сообщение было 10:44 ----------

Leoniv, не знаю на сколько нужны такие изыски, не пройдет ли мода ленту, не уменьшится ли число ценителей до числа оставшихся прилично работающих аппаратов???

[Leoniv]

Leoniv, не знаю на сколько нужны такие изыски, не пройдет ли мода ленту, не уменьшится ли число ценителей до числа оставшихся прилично работающих аппаратов???

Да вот приволок домой Э-004, были мысли переделать аппарат для себя (в основном в плане дизайна). Но когда включил - офигел от гудения. В таком виде он точно не нужен, вот и думаю, можно ли что-то сделать. Или оттащить обратно, откуда приволок, и забыть о катушках навсегда. А вспомнил я про них, потому что все детство прошло с самодельным катушечником. Кстати, гудел он меньше. Но тоже гудел. Привод подкатушечников был косвенным через пассики от двигателей ЭДГ-1, которые были несколько "смягчены" добавочными сопротивлениями.

[Vygandas]

Leoniv, гудение асинхронных моторов зависит и от формы напряжение питающей сети. При большом КНИ можно ожидать всего, а в теперешние времена импульсных блоков питания это совершенно не удивительно.